Pytanie:
Gniazda GFCI - czy można je naprawić? Czy naprawdę są potrzebne na końcu obwodu?
Patrick
2019-04-02 22:20:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój dom właśnie przeszedł przez powódź i na pierwszym piętrze było 7 stóp błotnistej wody, więc wszystkie gniazda klimatyzacji były pod wodą. Po cofnięciu się wody wszystkie niezabezpieczone wyloty nadal działały dobrze. Ale 4 z 5 gniazd GFCI już nie działają i nie można ich zresetować. Czy gniazda GFCI można rozebrać i wyczyścić / naprawić, czy też jest w środku coś, co ulega trwałej awarii?

Ponadto wszystkie gniazda GFCI znajdują się na końcach linii. Innymi słowy, do każdego zacisku LINE jest podłączony tylko jeden przewód i żadne przewody nie są podłączone do zacisków LOAD. Tak więc wydają się tylko chronić siebie. Ale jeśli zawiodły po zamoczeniu i przetrwały wszystkie sklepy spoza GFCI, czy mogę po prostu zastąpić je gniazdami innymi niż GFCI?

Prawdopodobnie powinieneś wymienić * wszystkie * gniazda, które były pod wodą, niezależnie od tego, czy działają * teraz *.
Wszystkie te prace związane z usuwaniem skutków powodzi powinny być objęte ubezpieczeniem, prawda?Koszt nie powinien być tutaj brany pod uwagę.
Słuszna uwaga, Criggie.Sprawdzę u mojej gospodyni w sprawie jej zakresu polisy.Dzięki!
Chwileczkę, gospodyni?Dlaczego * ty * coś naprawiasz / wymieniasz?
Aby odpowiedzieć na Twoje pytanie, wykonuję tutaj prace naprawcze i konserwacyjne w zamian za obniżony czynsz.Dziękuję wszystkim, ale myślę, że otrzymałem wiele dobrych sugestii i porad oraz posiadam wszystkie informacje, których potrzebuję w tym momencie.Jesteście najlepsi!:-)
@Criggie Powodzie to szalona sprawa.Na wielu obszarach powodzie ** nie są ** objęte zwykłym ubezpieczeniem, chyba że zdecydujesz się (i zapłacisz dodatkowo) za ubezpieczenie powodziowe.Co oczywiście jest szalone, ponieważ powodzie to jedna z najbardziej oczywistych (dla większości ludzi) sytuacji, w których rozwiązaniem powinno być ubezpieczenie ** **.
@manassehkatz Po 8 latach koszmaru ubezpieczeniowego z powodu szkód spowodowanych trzęsieniem ziemi jestem przekonany, że ubezpieczenia są najbardziej nieetyczną branżą, która nadal jest „legalna”. Jeśli OP dokonał wymiany i za 20 lat nastąpił pożar elektryczny, ubezpieczyciel może odmówićopisać również to wydarzenie.
@Patrick Nie jestem pewien, jakie przepisy obowiązują w Twojej lokalizacji, ale tutaj w Nowej Zelandii obowiązuje zakaz wykonywania prac elektrycznych za wynagrodzeniem (tj. Za wynagrodzeniem), chyba że masz certyfikat i kwalifikacje.Jedyne, co może zrobić osoba niecertyfikowana, to wymiana lamp i bezpieczników.Wymianę płyty czołowej można wykonać tylko wtedy, gdy jesteś właścicielem domu, w ramach wyjątku dotyczącego majsterkowania.Ponieważ pracujesz nad tym za obniżony czynsz, może to zostać potraktowane jako praca za wynagrodzeniem.Bądź ostrożny.
@manassehkatz Zasadniczo ma to na celu zniechęcenie ludzi do budowania domów w głupich miejscach nad rzekami, które wylewają się co drugi rok.Niestety, ponieważ ubezpieczyciele tego nie pokryją, rząd poczuł się odpowiedzialny za pokrycie kosztów i teraz podatnicy mogą odbudowywać domy ludzi co kilka lat zamiast przeprowadzać się.
@user71659 Ale widziałem również, że jest on używany przez ubezpieczycieli na obszarach, które nie zalewają (prawdopodobnie ocenione na „100 lat”), więc ludzie nie kupują dodatkowego ubezpieczenia powodziowego, więc ubezpieczyciele próbują to wykorzystać, aby całkowicie odmówić powodzi płatnościPrzyczyny nienaturalne - np. Pęknięte rury.Stała się grą emantyczną.
GFCI to urządzenie zabezpieczające.To tak, jakby próbować „naprawić” kask rowerowy po wypadku.Spełnił swój obowiązek - czas kupić nowy.
Sześć odpowiedzi:
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-04-02 22:35:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niewarte ryzyka

GFCI (zarówno w pojemnikach, jak i wyłącznikach) to wrażliwe, elektroniczne elementy zapewniające bezpieczeństwo na życie . W związku z tym nie chcesz z nimi zadzierać. W rzeczywistości celem przycisków TEST / RESET jest to, że mogą zawieść, nawet bez oczywistych problemów, takich jak powódź. Nowsze modele testują nawet automatycznie.

Czy jest możliwe , że wewnątrz GFCI jest po prostu woda, więc demontaż, wysuszenie i ponowne złożenie będą działać? Tak. Czy to dobry pomysł , aby tego spróbować? ABSOLUTNIE NIE!

Nowe podstawowe gniazda GFCI są w przedziale 15 - 20 USD (różni się w zależności od marki, 15 A w porównaniu z 20 A i innymi funkcjami). Nie tak tanie jak zwykłe pojemniki, ale nie tak duże w ogólnym rozrachunku.

Przypuszczalnie pojemniki GFCI zostały zainstalowane, ponieważ wymagały ich określone lokalizacje - piwnica, łazienka, pralnia itp. Zakładając, że tak jest, wymiana zwykłych pojemników byłaby naruszeniem kodeksu. W większości miejsc nie jest wymagana aktualizacja do GFCI, chyba że wprowadzasz zmiany, ale obniżenie wersji nie ma sensu i prawdopodobnie stanowi naruszenie kodu.

Panel Alternative

Alternatywą jest aby zainstalować wyłączniki GFCI na głównym panelu. Ma to tę wadę, że twój panel może nie mieć miejsca na GFCI, lub jeśli masz bardzo stary panel lub bezpieczniki zamiast przerywaczy, to nie jest to nawet opcja. Te wyłączniki również zazwyczaj kosztują więcej niż „zwykły wyłącznik” + „gniazdo GFCI”, więc ta zmiana byłaby spowodowana względami praktycznymi (np. Ochrona obwodów zewnętrznych, w których gniazdo GFCI byłoby narażone na trudne warunki pogodowe) lub jako część modernizacji panelu. Jeśli szukasz prostego kosztu, zastąpienie gniazd GFCI w miejscu, w którym się obecnie znajdują, prawie na pewno będzie najlepszym rozwiązaniem.

Sprawdź wszystko inne

Jak zauważył Harper, istnieje również wiele innych problemów. To jedna z sytuacji, w których majsterkowanie może naprawdę nie wystarczyć. Możesz mieć ukryte obrażenia, które mogą powrócić, by cię spalić (dosłownie), kiedy najmniej się tego spodziewasz. Profesjonalna ocena całego systemu elektrycznego, który był pod wodą, jest warta zachodu.

Dzięki za szybką odpowiedź i pomocne informacje na temat wyłączników GFCI, manassehkatz.W grę wchodzą 3 obwody, więc wygląda na to, że wystarczy wymienić gniazdka!
@Patrick Żeby było jasne, nawet gdyby była to 300 wymiana byłaby drogą do zrobienia.Te urządzenia nie są tutaj dla zabawy.Zrób to dobrze.(A jeśli w ogóle cenisz swój czas, istnieje około 0% szansy zrobienia czegokolwiek, ale wymiana uszkodzonych pojemników byłaby tańsza).
@GManNickG Prawidłowo.Liczba obwodów w rzeczywistości nie ma związku z tym równaniem.To, co mogłoby mieć wpływ na równanie, byłoby, gdybyś miał 5 gniazd GFCI ** na jednym obwodzie **, ponieważ nikt nie wiedział, jak prawidłowo używać LINE / LOAD.Wtedy zastąpienie wszystkich 5 jednym wyłącznikiem GFCI i 5 zwykłymi gniazdami byłoby prawdopodobnie tańsze.Ale to nie jest typowa sytuacja.
Uważaj na wyłączniki GFCI w panelu.Komputery nie lubią zbytnio GFCI.
@Joshua Computers - lub prawie każdy ** prawidłowo działający ** sprzęt - nie powinien przejmować się tym, czy jest na GFCI, czy teraz.Siedzę teraz w piwnicy z komputerem podłączonym do gniazdka GFCI.Żaden problem.W pewnych okolicznościach ** mogą ** wystąpić problemy ze sprzętem powodującym problemy dla ** A ** FCI, ale nawet wtedy komputery nie powinny być problemem.
@manassehkatz: To problem z zarządzaniem energią.Z linii danych wyciekają niewielkie ilości energii przez rezystory podciągające lub obniżające.Odkryliśmy, że zaledwie dwa używane kable Ethernet niezawodnie wyzwolą GFCI z powodu samego obwodu wykrywania nośnika.Zasadniczo, jeśli zaindukujesz różnicę napięcia między przewodem neutralnym i uziemiającym, GFCI wyłączy się.
@Joshua Nigdy nie miałem problemu.Większość komputerów moich klientów nie korzysta z GFCI, ale w ogóle tego nie widziałem.Czy są to serwery, komputery stacjonarne czy specjalistyczny sprzęt?Jakie zasilacze?
@manassehkatz: Karty Gigabit Ethernet firmy Intel.Typowe komputery HP i Dell.Gotowe przełączniki dwuprzewodowe (bez uziemienia).Naprawdę łatwo jest udowodnić, że obwód, który nie powoduje błędów, nie istnieje, gdy spojrzy się na rzeczywiste schematy okablowania dla sieci Ethernet.
@Joshua Cóż, sam nigdy nie widziałem problemu.Widzę problemy z siecią Powerline nie omijające GFCI AFCI.Rozumiem, dlaczego AFCI byłby wyjątkowo wrażliwy na wiele rzeczy.Ale nie do końca rozumiem, dlaczego GFCI miałby problem, o ile zasilacz komputera (lub routera lub cokolwiek innego) działa poprawnie.
@manassehkatz: Joshua ma rację, kable danych komputerowych utworzą obwód, przez który przepływają niewielkie ilości prądu, a jeśli nie każdy komputer i urządzenie w sieci jest w tym samym obwodzie, a nie masz idealnych transformatorów izolujących, po prostuzłamał założenie GFCI, że prąd linii = prąd powrotny w stanie neutralnym.
@BenVoigt Cóż, jeszcze nie widziałem tego problemu.Może to być spowodowane tym, że większość (nie wszyscy) moich klientów posiadających prawdziwe sieci znajduje się w biurach, które nie mają obwodów chronionych przez GFCI.Jeśli / kiedy zobaczę, że to się dzieje, będę wiedział, czego szukać.
@BenVoigt Kabel danych powinien być odizolowany od uziemienia.W szczególności Ethernet ma być izolowany transformatorowo.I wyważone.Możesz zauważyć, że przewody są sparowane, a prąd na jednym przewodzie z pary ma zniwelować prąd na drugim przewodzie z pary - ma to na celu zmniejszenie zakłóceń, ale oznacza to również, że nie ma prądu sieciowego.(I tak nie może być prądu sieciowego z powodu transformatorów)
@immibis: Izolacja od uziemienia blokuje tylko prąd stały.A z PoE nawet to nie jest.Skręcona pętla ma blokować prąd sieciowy przy innych częstotliwościach, ale to też zawsze jest niedoskonałe.
@BenVoigt Komputery stacjonarne (i laptopy) nie używają PoE.Ile zbłąkanego sprzężenia potrzebujesz, aby uzyskać więcej niż mikroamperów prądu zmiennego?
@Joshua i inni - zadałem pytanie w tej sprawie na [EE.SE] (https://electronics.stackexchange.com/questions/430425/how-much-mains-leakage-does-an-ethernet-connection-to-a-pc-induce-and-what-is-t), miejmy nadzieję, że odpowiedzi na ten problem rzucą więcej światła.
Żarówki @Joshua, tracą moc pod wpływem ciepła i światła.Dlaczego nie wyzwalają GFCI?
@ThePhoton: Przeniesienie mocy nie implikuje braku równowagi prądu.Tylko, że napięcie i prąd nie są dokładnie ortogonalne w fazie.
@BenVoigt, odpowiedział na komentarz, w którym stwierdzono, że problem polega na tym, że „linie danych przeciekają niewielką ilość energii przez rezystory podciągające lub obniżające”.
@BenVoigt, co do napięcia i prądu poza fazą, nigdy nie miałem problemu z uruchamianiem moich elektronarzędzi poza gniazdami GFCI na zewnątrz.Obejmuje to 50-letniego Shopmitha, który z pewnością nie został zaprojektowany z żadną korekcją współczynnika mocy.
@ThePhoton: Masz rację, że komentarz Joshuy o „wycieku mocy” nie jest dokładnym opisem, ale myślę, że zarówno ty, jak i ja wiemy, co miało na myśli: tworzenie pasożytniczych obwodów.
-1
Harper - Reinstate Monica
2019-04-03 02:00:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest gorzej niż to. Kable też są gotowe.

Większość domów jest okablowana za pomocą kabla Romex (NM). To nie jest przystosowane do zamoczenia. Ma papierowe opakowanie wewnątrz pochwy, które po prostu odprowadza wodę jak szalona.

Jeśli ludzie, którzy budowali dom, byli świadomi powodzi, budowali za pomocą kabla UF, który jest odporny na wilgoć i szczególnie nie ma tego papierowego opakowania. Będzie dobrze. Lub zbudowali rurkę i używają pojedynczych przewodów THWN lub THWN-2. Są one również odporne na wilgoć i działają dobrze, nawet jeśli kanał jest pełen wody, co jest normalnym oczekiwaniem na zewnątrz.

Wszystkie przełączniki i gniazdka gotowe

Powódź niszczy wszystko, ponieważ to nie tylko woda, ale także dużo brudu. Samochody powodziowe są gotowe. Część tego brudu przewodzi prąd elektryczny i zatkał nią każdy z pojemników. Poza tym ropa jest korozyjna, więc wszystko w tym pojemniku, co mogłoby korodować, jest teraz.

Z tych wszystkich powodów (elektronika jest wyjątkowo wrażliwa na korozję) wszystkie GFCI są wykończone i należy je wymienić.

Panel serwisowy również jest gotowy

Panele serwisowe, nawet te z oceną zewnętrzną, nie są oceniane do pływania. Rdza znajduje się również wewnątrz wyłączników, układając ścieżki przewodzące i powodując uszkodzenia korozyjne. Te wyłączniki nie będą już niezawodne. Być może uda się wyciągnąć autobusy z panelu serwisowego i wyczyścić je, musisz to zobaczyć.

Jeśli spojrzysz na materiał filmowy z ostatniej powodzi w Houston, zobaczysz wiele dwupiętrowych mieszkań, zalane pierwsze piętra i drugie piętra z włączonymi światłami i włączoną klimatyzacją. Budowniczowie zorientowani na powodzie czerpią energię z linii napowietrznych, a nie podziemnych, i umieszczają panel serwisowy na drugim piętrze . Umieścili obwody pierwszego piętra na wyłącznikach GFCI, aby nie elektryzować wody i nie topić ludzi . Wyłącznik GFCI chroni cały obwód i sprawia, że ​​gniazda GFCI są niepotrzebne.

Wszystkie urządzenia GFCI mogą chronić obciążenia w dół, jeśli są prawidłowo podłączone. Masz rację, że gniazdo GFCI na końcu obwodu jest trochę odpadem.

(Zwykle) nie możesz pracować przy wynajmowanych nieruchomościach

W większości rejonów obowiązuje prawo, zgodnie z którym tylko licencjonowani elektrycy mogą pracować przy wynajmowanych nieruchomościach. Ma to na celu zapobieżenie tandetnej pracy właścicielom i zabijaniu najemców.

Skontaktuj się z lokalnymi władzami (wydział w City Hall, do którego idziesz, aby uzyskać pozwolenia). Powie Ci, co złota rączka może, a czego nie może zrobić z elektrycznością w wypożyczalniach. Jeśli pozwolą ci cokolwiek zrobić, ograniczy się to do wymiany gniazd, przełączników lub świateł. Mogłyby zostać uwzględnione zmiany gniazd GFCI.

Srebrna podszewka polega na tym, że ponieważ ściany muszą zostać rozerwane, aby wyeliminować pleśń, dostęp do zniszczonych kabli elektrycznych nie będzie trudny.
isherwood
2019-04-02 22:31:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Czyszczenie i naprawa gniazdka GFCI jest praktycznie niewykonalne. Są to dość skomplikowane i wrażliwe gadżety i nie są przeznaczone do demontażu. Czy mógłbyś to zrobić? Prawdopodobnie. Czy chciałbym? Nie. Czy unieważniłoby to listę UL? Tak.

  2. To, czy gniazda GFCI są potrzebne na końcu obwodu, zależy prawie całkowicie od tego, gdzie się znajdują. Fakt, że są one ostatnia w ciągu gniazd jest nieistotna. Czy znajdują się w miejscach normalnie narażonych na działanie wody, takich jak kuchnie i łazienki? Jeśli tak, muszą zostać.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91890/discussion-on-answer-by-isherwood-gfci-outlets-can-they-be-repaired-are-they).
Machavity
2019-04-02 22:53:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy gniazdka GFCI można rozebrać i wyczyścić / naprawić, czy też jest w środku coś, co ulega trwałej awarii?

GFCI chroni Cię, używając płytki drukowanej obserwować prąd wypływający z gorącego i wracający do neutralnego. Jeśli osiągnie asymetrię około 5 mA, wyłącznik wyłączy się. Mówiłeś, że twoje były zanurzone w powodzi. Podobnie jak telefon komórkowy lub komputer, powódź zniszczyła obwody wewnątrz. Nie możesz tego naprawić samodzielnie (zakładając, że każdy może to naprawić).

Ich wymiana nie jest strasznie droga, a nowsze mają mechanizm autotestu.

Hot Licks
2019-04-03 02:46:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako właściciel domu, inżynier elektryk i niezły majsterkowicz, nie próbowałbym naprawiać GFCI, chyba że byłbym zdesperowany.

Jednak gdybym absolutnie musiał, spróbowałbym najpierw płukanie zwykłą wodą z kilkoma kroplami płynu do mycia naczyń, następnie spłukiwanie w wodzie destylowanej z dodatkiem kilku kropli środka nabłyszczającego do zmywarki, a następnie spłukiwanie w zwykłym spirytusie. Wykonaj wszystkie te płukania dokładnie, aby płyn przeszedł przez urządzenie. Następnie wytrząśnij do sucha najlepiej jak potrafisz i wstaw do piekarnika o temperaturze 100 stopni (nie cieplej!) Na godzinę lub dwie. Jeśli to nie pomoże, wyrzuć to do kosza!

Ciekawie byłoby rozebrać jedną z rzeczy, aby zobaczyć, jak została wykonana, ale myślę, że odzyskanie go byłoby niemożliwe znowu razem. Aby odnieść sukces, musiałbyś poświęcić jedną lub dwie jednostki, aby pomóc w projektowaniu jakiegoś rodzaju przyrządów montażowych i prawdopodobnie musiałbyś gdzieś znaleźć zastępcze nity.

Jeśli chodzi o okablowanie, to trochę niepewne. Szczególnie chcesz mieć pewność, że GFCI są wymienione, a po ponownej instalacji są odpowiednio uziemione. (Sprawdź ciągłość przewodu uziemiającego!) Wszelkie okablowanie, które wygląda podejrzanie (szczególnie brudne lub „przypalone”, np.) Powinno zostać wymienione. I wszelkie zwykłe punkty sprzedaży, np. W przedszkolach, w których często się pojawia gerfingerpokin, należy wymienić.

Masz rację co do tego, że masz duże trudności ze złożeniem ich z powrotem, ponieważ większość urządzeń zabezpieczających jest zbudowana w sposób odporny na manipulacje i nie ma wewnątrz żadnych części nadających się do naprawy.Jeśli wyglądają, jakby ktoś z nimi majstrował, powinni zostać wyrzuceni, ponieważ nikt z jakimkolwiek autorytetem ich nie zatwierdzi.„Ubezpieczenie nieważne w przypadku otwarcia”.
Hot Licks
2019-04-04 06:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby osobno odpowiedzieć na pytanie „końca linii” dotyczące GFCI, nie, umieszczenie ich na końcu sekwencji połączonych łańcuchowo gniazdek nie jest w żaden sposób wymagane przez kod i nie zapewnia ochrony pozostałej części

Można się zastanawiać, czy poprzedni lokator wymienił standardowe gniazdka w tych lokalizacjach na GFCI, mając błędne wrażenie, że chronią one cały łańcuch.

Teraz może być dobry czas na ponowną ocenę sytuacji (szczególnie biorąc pod uwagę możliwe niewidoczne uszkodzenia okablowania przez wodę) i zainstalowanie połączonych szeregowo GFCI jako pierwszego wylotu obwodów lub przynajmniej tych obwodów, które są najbliżej ludzi.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...