Pytanie:
Nie mam mocy do wszystkich moich wyłączników
grizorca65
2019-07-14 22:19:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

My panel

Wymieniłem mój dwubiegunowy wyłącznik 40 A, który dostarczał mój panel pomocniczy do mojego garażu, w jednobiegunowy 40 A, a teraz z moich sześciu wyłączników w tylko podpanel 1,3 i 5 mają zasilanie. Jak rozwiązać problem, aby zapewnić zasilanie wszystkich moich wyłączników?

Powodem, dla którego wymieniłem przerywacze, jest to, że mój panel podrzędny ma trzy ucha i musiałem go całkowicie odłączyć, aby wykonać jakąś pracę. Kiedy podłączyłem go z powrotem, nawet z wyłącznikami w panelu pomocniczym w pozycji wyłączonej, miałem zasilanie we wszystkich gniazdkach i przełącznikach. Nie wiem, co zrobiłem źle, ponieważ wcześniej było dobrze.

Dla Harpera tak, są tylko trzy przewody zasilające panel pomocniczy.

Kiedy wymieniłeś wyłącznik, co zrobiłeś z drugą fazą?
Czy w kablu między panelem głównym a podpanelem są tylko 3 przewody?Chodź do tego, czy możesz zrobić zdjęcie subpanelu bez osłony?
Na innych forach, na których omawiamy prace elektryczne, jedyną odpowiedzią byłoby „Przepraszam, ale nie możemy Ci pomóc”.Jak zauważyli inni, z panelem podrzędnym jest wiele problemów.Do ich rozwiązania należy zatrudnić licencjonowanego elektryka.
Nie ma absolutnie żadnego wstydu, gdy wiesz, kiedy coś jest poza tobą i wzywasz zarejestrowanego wykwalifikowanego elektryka.
@JulieinAustin Dlaczego?* Możemy * im pomóc.OP wykonał drugi koniec poprawnie i chociaż widzę tutaj kilka problemów, są one proste.Nie wydaje mi się, żeby była liczba "punktów krytycznych" problemów, w których zaczynamy mówić HaP.Oczywiście staramy się wywnioskować kompetencje z tego, co mówią, ale ich wybór prawidłowego podłączenia 3 przewodów w głównym był niezwykle ostry.
Wygląda na to, że panel jest podawany drutem o grubości 10 mm.To jest oceniane tylko na 30A, a nie 40A
@Harper - Możemy im pomóc?Jest taki poziom „robienia tego źle i bycia nieświadomym”, który zwykle jest moim limitem.Brak wiedzy o tym, że panel taki wymaga wyłącznika dwubiegunowego, lub zawracanie sobie głowy sprawdzaniem obciążalności prądowej przewodnika i uświadomieniem sobie, że jest to prawdopodobnie złe, wykracza daleko poza „Mogę pomóc tej osobie”.
@boatcoder Widzę, co się dzieje.Założę się, że jesteś przyzwyczajony do pracy w panelach, które są w większości # 14 i przyzwyczajony do wizualnej różnicy między # 14 i # 10, a wizualnie większy drut rzeczywiście wygląda o 4 rozmiary większy.Zgadzam się.Jednak przewody w tym panelu są nr 12, zwróć uwagę na wyłączniki 20 A i żółty Romex w jednym przypadku.Sam pracuję wokół numeru 12, więc od razu rozpoznałem, że jest zbyt duży, aby być numerem 10.Jestem zadowolony, że to numer 8.
@JulieinAustin Zakładasz, że OP zainstalował ten podpanel.To nie jest widoczne.Widzę, że * OP * nigdy nie przyszłoby do głowy, aby użyć białego przewodu jako gorącego, a więc nie mógłby być odpowiedzialny za katastrofę podpanelu.Co najwyżej odłożyli go z powrotem tak, jak go znaleźli, co jest błędem, ale nie ich błędem.
@Harper Nie jestem pewien, czy osoba, która to podłączyła, użyłaby miernika 12 do obwodów 20 amperów.Większość z 8 mierników, które widziałem, jest osierocona.Biorąc pod uwagę całą inną niechlujną pracę, nie dałbym mu tego usprawiedliwić, będę używał tylko jednego z obwodów naraz ....
@boatcoder zobacz mój komentarz powyżej o tym, jak ustalam, że przewody w tym panelu są rzeczywiście # 12.Zwróć uwagę na żółty Romex.Wydaje mi się, że przewód zasilający jest skręcony.
Pięć odpowiedzi:
Harper - Reinstate Monica
2019-07-15 00:38:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ojej. To straszny bałagan.

Po pierwsze, dobrze zrobiłeś, wciskając wyłącznik panelu głównego na pojedynczy. Problem dotyczy subpanelu; jest bardzo źle skonfigurowany przez gościa, który obrał wiele skrótów.

Po pierwsze, podwójne uderzanie w śruby neutralne jest nielegalne, chyba że na etykiecie panelu lub w instrukcji jest napisane, że są do tego przeznaczone, a tak nie jest. Kilka paneli pozwoli na 3 uziemienia na śrubie, ale zawsze jedno neutralne.

Po drugie, nie widzę zacisków kablowych na kablach Romex wchodzących do tego panelu. Zbiegnij do domu z elektrycznością i weź garść.

Oddzielne neutralne i uziemione

Ten podrzędny panel ma punkty neutralne i uziemienia na tym samym słupku. To niewłaściwe w podpanelu . Te punkty neutralne i masy należy oddzielić, a masy należy przymocować do obudowy / ramy subpanelu. Idealnym sposobem na to jest zainstalowanie dodatkowego listwy uziemiającej panelu - jednak ostatni facet nie zostawił zbyt wiele czasu, aby do niego dotrzeć.

Opcja 1: Panel może mieć fabrycznie wywiercone / nagwintowane otwory na wkręty na dodatkowe pręty uziemiające. Zamontuj je i kup listwę uziemiającą marki Square D, która jest wyrównana z tymi otworami. Przeciągnij do niego przewody uziemiające za pomocą nakrętek przewodów. Jest zielona śruba uziemiająca, która łączy pasek neutralny z obudową skrzynki; wydaje się, że został już usunięty. Usunąć to.

Opcja 2: Ściśnij słupek uziemienia nad paskiem neutralnym, ale musi być fizycznie przykręcony do panelu, nie może się obracać. Aby go przykręcić, a) użyj wszelkich starych metalowych śrub , aby fizycznie go zamontować, a następnie poprowadź właściwy przewód uziemiający # 10 ++ (# 8 byłby świetny) w odpowiednim miejscu na obudowie. Lub b) zamontuj pręt uziemiający za pomocą wkrętów (śrub) z drobnym gwintem o skoku -32 lub mniejszym, a następnie możesz uziemić pręt za pomocą śrub.

Opcja 3: Zamień słupek neutralny na słupek uziemienia tylko . Nigdy nie znajdziesz tej zielonej śruby uziemiającej, więc po prostu poprowadź przewód połączeniowy z tego pręta do obudowy panelu. Usuń wszystkie neutralne i użyj nakrętek drutu i łańcucha pigtailowego, aby połączyć neutralne zasilanie z innymi neutralnymi. Nieeleganckie, ale skuteczne.

Zasilanie dwóch gorących terminali

Czarny gorący przewód wchodzący musi zostać podzielony, aby zasilić oba gorące terminale. (ostatni facet zrobił bardzo brzydkie oszustwo, którego nie powinien był zrobić). W tym celu weź około 2 stóp drutu miedzianego nr 8, zrobi to czarny, i wykonaj 2 warkocze z pojedynczego gorącego drutu. Jedzie się tam, gdzie teraz jest czarny drut. Drugi idzie do miejsca, w którym jest teraz przewód uziemiający. Duża niebieska nakrętka idealna jest prawie odpowiednia, aby połączyć trzy # 8, obróć ją MOCNIE.

To przekształca panel w panel 120 V. Nie jest legalne zasilanie tego subpanelu w trybie 120 / 240V, tylko 3 przewodami, tak jak to było wcześniej - stworzyłoby to bardzo niebezpieczną sytuację, w której gdyby przewód neutralny miał problem, wszystko, co powinno być uziemiony będzie zasilany napięciem 120 V .

Panel może dostarczyć tylko 40 A dla wszystkich obwodów zsumowanych, nieco mniej niż 2 bieguny 40 A, które zostały tutaj oszukane. Więc istnieje nieco większe ryzyko wyzwolenia wyłącznika zasilania, ale prawdopodobnie nie będzie to problemem.

Czy to kanał? Dodaj czwarty przewód

Jeśli trasa przewodu między podpanelem a panelem głównym przebiega w całości jako kanał, do rury należy dodać czerwony przewód tego samego rozmiaru. Następnie można go podłączyć jak zwykły panel.

Skoro już o tym mowa, może wymienić ten panel.

Pomyśl o całej pracy potrzebnej tutaj - pręty uziemiające, zaciski kablowe itp. - i fakt, że ten panel jest już pełny - i możesz chcieć wymienić na 4-żyłowy kabel, który równie dobrze możesz rozbudować, aby uzyskać więcej mocy ...

- cóż, biorąc pod uwagę to, Myślę, że to dobry moment, aby po prostu wymienić cały panel na znacznie większy.

Na przykład 20 miejsc byłoby krokiem we właściwym kierunku (ThreePhaseEel i ja z pewnością osiągnęlibyśmy ponad 30, ponieważ miejsca są tanie, a brak miejsca jest kosztowny). Przez „spację” rozumiem rzeczywisty nokaut, zignoruj ​​to bzdury „20 miejsc / 40 obwodów”, to jest kłamstwo, ponieważ obecnie większość wyłączników musi być typu GFCI lub AFCI, a każdy z nich wymaga pełnej przestrzeni. (ten wymóg nie będzie miał na ciebie wpływu, ponieważ jesteś dziadkiem na prawach ; sama wymiana panelu nie powoduje obowiązku modernizacji AFCI / GFCI).

Jeśli chcesz zachować „koszty utopione”, które już masz w tych sześciu młotach (mówimy tutaj o 27 USD), możesz pozostać na linii głównej Square D - dokładnie to, co jest napisane na puszce , tani budowniczy (nie niebezpieczny , po prostu nie doskonały). Sposób, w jaki panele są sprzedawane, nie ma różnicy w cenie, aby dostać się do jednostek klasy przemysłowej, takich jak linia QO Square D, Eaton CH, GE czy Siemens. Ponadto QO i CH są fizycznie mniejsze.

Więc możesz kupić panel, który będzie pasował, ma dużo dodatkowych miejsc i gdzie przewody neutralny i uziemiający dotrą do paska bez przedłużania (już musimy podzielić gorący przewód). Każdy typ się nada; główny wyłącznik jest tutaj niepotrzebny. Niektóre panele są wyposażone w „wyłączniki premii”.

Nie powinien mieć problemu z krótkimi terenami, jeśli montuje pręt uziemiający w górnej rynnie, nad neutralnym ...
@ThreePhaseEel Prawda, ale nie każdy jest dobry w wierceniu świeżych otworów w nowym metalu i gwintowaniu ich -32, więc mam nadzieję, że ominę ten problem, wykorzystując OP do korzystania z fabrycznie dostarczonego pręta uziemiającego.Prawdopodobnie bym to zrobił i * jestem * dobry w wierceniu / gwintowaniu otworów tylko dlatego, że nie chciałbym naciąć drutu wiertłem.
Zgadzam się z charakterystyką „bałaganiarskiego bałaganu”, ale nadal nie mam pojęcia, jakie było poprzednie, niewłaściwe podawanie 3-przewodowe.Domyślam się, że w rzeczywistości były dwa gorące przewody dające pewną wariację na temat 120/240 - więc był problem z neutralnym i masą?Czym dokładnie jest tryb awarii, w wyniku którego „wszystko, co ma być uziemione, będzie zasilane napięciem 120 V”?
@SteveSummit - to, co się stało, było to, że przewód neutralny całego subpanelu został odłączony od ziemi, tak aby otwarty przewód neutralny / uziemienia zasilał całą obudowę panelu i każdą uziemioną część w każdym obwodzie zasilanym przez ten subpanel!
@SteveSummit Tak, był podłączony do starego typu suszarki NEMA 10, używając tego samego przewodu (goły) dla neutralnego i uziemionego obu.
@Harper - Ten "stary styl podłączenia suszarki NEMA 10" nie był legalny dla subpaneli dłużej niż żyję, a ja jestem starym pierdnięciem.OP musi mieć tam elektryka i mieć 4-żyłowy przewód nr 8 wyciągnięty z panelu głównego do tego panelu podrzędnego.Jeśli chodzi o wiercenie otworów na szyny zbiorcze, zdobądź punktak, punktak, wiertło.Zacznij powoli, używając taśmy maskującej, aby zapobiec poślizgowi w każdym miejscu.Lub zatrudnij licencjonowanego mistrza elektryka ...
@JulieinAustin Myślałem, że to rok 1989, ale OK.Użyłem obu metod wiercenia otworów, ale tej pierwszej nie radziłbym osobie, która robi to po raz pierwszy, chyba że nie ma innej opcji, a jest jedna.Jeśli chodzi o to drugie, mamy [zasady dotyczące tego] (https://diy.meta.stackexchange.com/questions/1155/hire-a-professional-answers).Podejrzewam, że firma HNQ uczyniła to magnesem dla "jesteś zbyt głupi / HaP", prawdopodobnie dlatego, że ludzie widzą podniesiony panel podrzędny i błędnie przypisują go do OP.Osoba, która podłączyła ten subpanel, nigdy nie zadałaby tego pytania.
DoxyLover
2019-07-14 22:37:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Edytuj: napisałem tę odpowiedź przed dodaniem zdjęcia. Podejdę do odpowiedzi Harpera, która zawiera wiele szczegółów na temat problemów.


Masz panel podrzędny 240 V, który był zasilany z wyłącznika 240 V. Teraz tylko połowę panelu pomocniczego zasilasz wyłącznikiem 120 V. Przepraszam, co według Ciebie mogłoby się stać?

Może nie rozumiesz, jak działają dwuramienne systemy 240 V. Przychodzące 240 woltów jest dostarczane jako dwie nogi 120 V, które są przesunięte w fazie o 180 stopni. Dostajesz 120 woltów między gorącym i neutralnym i 240 woltów między dwoma gorącymi. Większość paneli wyłączników jest tak zaprojektowana, że ​​parzyste gniazda łączą się z jedną nogą, a nieparzyste z drugą. Dlatego pełnowymiarowy podwójny przerywacz łączy się z obiema nogami, dając 240 woltów. Połącz to z przewodem neutralnym, aby uzyskać również napięcie 120 woltów.

Zakładając, że w subwooferze nie ma 240 obciążeń (podwójnych przerywaczy), możesz użyć przewodu typu pigtail do połączenia obu gorących przewodów (które wcześniej były podłączone do 240 usunąłeś) do nowego wyłącznika 120 V. Dałoby to jednak połowę całkowitego natężenia prądu w sub (40 amperów zamiast 80).

W przeciwnym razie naprawdę potrzebujesz podwójnego (240 V) przerywacza.

Elros
2019-07-14 22:36:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Potrzebujesz wyłącznika dwubiegunowego. Mówiąc dokładniej, potrzebujesz wyłącznika, który dostarcza zasilanie z obu faz na panelu głównym.

Połowa wyłączników w łodzi podwodnej nie jest teraz zasilana, ponieważ była podłączona do drugiej fazy. Nie jest jasne, do czego są teraz przywiązani.

Problem w tym, że OP nie ma wystarczającej liczby przewodów w kablu, aby doprowadzić dwa bieguny - może okablować ten panel tylko 120V.OP postąpił słusznie w głównym panelu IMO.
Adam Hair
2019-07-16 03:17:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak powiedzieli inni, z panelem jest wiele problemów. Chciałbym zwrócić uwagę na kilka rzeczy, które nie zostały jeszcze omówione.

  1. Powodem, dla którego masz zasilanie przełączników i gniazdek nawet wtedy, gdy wyłączniki automatyczne były wyłączone, jest zamiana miejsca z białym przewodem i gołym przewodem uziemiającym po ponownym podłączeniu zasilacza (kabel zasilający do subpanelu). Biały przewodnik jest podłączony do neutralnego paska na rysunku. Ten przewodnik był pierwotnie podłączony do wyłącznika dwubiegunowego 40 A. Dlatego po włączeniu wyłącznika dwubiegunowego moc docierała do szyny neutralnej, a następnie była rozprowadzana do wszystkich obwodów przez białe przewody neutralne (i masy!).

  2. Nie mogę określić z obrazka czy podajnik to 10/2 UF czy 8/2 UF. Jeśli czarne i białe przewodniki składają się z mniejszych miedzianych przewodników, to jest to 8/2. Jeśli są to pojedyncze stałe przewodniki, najprawdopodobniej jest to 10/2. Jeśli tak, to musisz zmniejszyć napięcie zasilające wyłącznik do 30 amperów.

Opcje, co zrobić:

  1. Jako elektryk nie mogę polecić przywrócenia tego panelu do pierwotnej konfiguracji. Ale powiem ci, jak to zrobić, ponieważ poprawnie. Zamień miejsca z białym przewodem i uziemieniem podajnika. Jest też miejsce w neutralnym pasku, do którego powinna trafić długa zielona śruba. Ta śruba łączy metalowy korpus panelu z prętem neutralnym. Jeśli nie możesz znaleźć tej śruby, musisz wbić gwintowany otwór 10/32 w panel, wkręcić częściowo zieloną śrubę uziemiającą 10/32 w otwór, zaczepić go o 10 awg (lub zielony izolowany) drut miedziany wokół tego wkręć i dokręć śrubę, a następnie podłącz drugi koniec gołej miedzi do paska neutralnego. Następnie zainstaluj ponownie wyłącznik dwubiegunowy. Nie jest to zgodne z aktualnym kodem elektrycznym, ale jest bezpieczniejsze niż obecna konfiguracja i takie jest okablowanie starszych domów.

  2. (Myślę, że poniższa metoda została szczegółowo opisana powyżej) Odłącz przewód uziemiający podajnika od prawego ucha. Zamontuj mały pręt uziemiający w górnej części panelu (należy go przykręcić do korpusu panelu za pomocą gwintowanych otworów). Podłącz wszystkie uziemienia do tego pręta uziemiającego. Odłącz czarny przewód i podłącz do niego dwa krótkie kawałki czarnego przewodu tego samego rozmiaru. Połącz te dwa „pigtaile” z lewym i prawym występem. Pozostaw wyłącznik jednobiegunowy w panelu głównym. To jest właściwa metoda dla istniejącego podajnika. Podłączanie pigtaili może być dla Ciebie trudne, jeśli podajnik jest drutem o średnicy 8 AWG, ale ważne jest, aby połączenie zostało wykonane solidnie.

  3. Zainstaluj podajnik na 4 przewody i listwę uziemiającą ( 8/3 miedzi UF minimum). Podłącz czarny i czerwony przewód do lewego i prawego ucha, biały przewód do neutralnego ucha, a wszystkie uziemienie do szyny uziemiającej.

  4. Zatrudnij renomowanego licencjonowanego elektryka, który wykona dla Ciebie opcję 2 lub 3, a także napraw problem z wlotami kablowymi.

Bardzo polecam opcję 4.

Witamy w StackExchange.Zawsze cieszymy się, że widzimy tutaj profesjonalistę.Odpowiedzi tutaj powinny dotyczyć (rozsądnie) najnowszego Kodeksu, chyba że naprawdę podkreślisz, że odbiegasz od Kodeksu, a także wyjaśnisz ryzyko, przed którym Kod próbuje chronić, lub powód, dla którego Kod tak naprawdę do tego nie pasujeprzypadek użycia (zamrażarki w piwnicy na GFCI).
Dwayne Thomas
2019-07-16 06:58:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem, dla którego zasilasz tylko wyłączniki 1 3 5, jest to, że wyeliminowałeś drugą fazę wyłącznika, gdy zamieniasz go w wyłącznik jednobiegunowy, więc w zasadzie masz tylko 120 V, które przechodzi do jednego paska w twoim Twój panel podrzędny. Jeśli wyciągniesz cały swój wyłącznik z panelu podrzędnego, zobaczysz, że wyłączniki 1, 3, 5 są podłączone, więc nie masz zasilania na drugim pasku. Więc włóż z powrotem swój dwubiegunowy wyłącznik, aby działał poprawnie.

Witam i witamy w Home Improvement.Dzięki za odpowiedź, ale trudno to zrozumieć z długimi zdaniami i „u”.Czy zmodyfikowałbyś go, aby wyjaśnić?I prawdopodobnie powinieneś [wybrać się na naszą wycieczkę] (// diy.stackexchange.com/tour), aby wiedzieć, jak najlepiej w tym pomóc.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...