Pytanie:
Czy usuwanie dolnych pasów z serii wiązarów dachowych garażu jest bezpieczne?
Lynn Baker
2019-08-20 02:43:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zobacz załączone zdjęcie. Wygląda na wycięcie 8x10. Chce podnosić samochody, aby móc pod nimi przejść.
Czy to jest bezpieczne? Czy usunięcie legarów nie wpływa na integralność strukturalną?
enter image description here

Wydaje mi się, że bez poziomych elementów przywiązanych do tej szczeliny istnieje ryzyko zapadnięcia się szczytu w dół, gdy ściany wyginają się na zewnątrz ...
Gdzie są ściany nośne?Wygląda na to, że pozostałe belki stropowe mogą ustabilizować konstrukcję dachu, pod warunkiem, że ściany nośne są wystarczająco daleko od otworu.
Spodziewasz się śniegu?
@Jack - czyli wiatr.(Nie tak źle, ale nadal nie dobrze).
Właśnie stworzył dla siebie tę przyszłą sytuację: https://diy.stackexchange.com/q/94143/42053
Po wykonaniu tego z podporami dachowymi myślę, że jego planowana winda samochodowa może być jeszcze bardziej przerażająca.Mam nadzieję, że przynajmniej stoi na podłodze, zamiast wisieć na jeszcze słabszych belkach dachowych.
@jpa Na zdjęciu wyraźnie widać słupki podłogowe podnośnika samochodowego.
Szkoda, że nie ma tagu „zbliżająca się katastrofa”.
Następnym problemem jest prawdopodobnie połączenie windy z betonem.Ludzie zakładają, że ich betonowa podłoga jest konstrukcyjna i wbijają w nią kotwy, ale jest to pływająca płyta, która tylko czeka na pęknięcie ... Prawdopodobnie bez zbrojenia.
Nie pokazano?Latające przypory na zewnątrz budynku ... a może są tam bardzo cienkie kable (które nie są dobrze widoczne na zdjęciu) mocują boki krokwi dachowych na miejscu?
Czy zauważyłeś, jak dach odchyla się po prawej stronie?Krokwie przymocowane do krokwi.Czy nie powinno być ściany nośnej po prawej stronie, gdzie „wewnętrzne” krokwie opadają, jak widać po lewej?Nawet jeśli poziome belki są nadal na miejscu, daje to ogromną rozpiętość dla dolnej belki kratownicy.Mam wrażenie, że nasz specjalista od majsterkowania nie tylko przeciął kratownice, ale także wcześniej dokonał przypadkowego usunięcia ścian nośnych, aby stworzyć warsztat, którego chciał.Czas wezwać inżyniera konstrukcji!
Miejmy nadzieję, że ich umiejętności mechaniczne są lepsze niż umiejętności majsterkowania, ponieważ będą musieli zarobić dodatkowe pieniądze, aby naprawić ten bałagan.
Zbliżająca się nagroda Darwina.
Pięć odpowiedzi:
isherwood
2019-08-20 19:00:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Absolutnie niebezpieczne.

Te kratownice zostały zaprojektowane z dużą (krytyczną) zależnością od dolnych pasów, które są naprężone. Usunięcie sprawiło, że są one wyjątkowo narażone na zawalenie się z powodu rozprzestrzeniania się, szczególnie pod obciążeniem śniegiem, ale także pod samym obciążeniem samego dachu. System dachowy jest teraz w zasadzie zawiasem.

Aby uzyskać dobry obraz w umyśle, wyobraź sobie siebie stojącego na lodowisku i wysuwającego stopy na zewnątrz. Jak daleko zajdziesz, zanim pachwina zacznie na ciebie krzyczeć?

W najlepszym przypadku ta krawędź powoli zapada się nad otworem i wygląda śmiesznie. Będzie popychał nią ściany, pękając płyty gipsowo-kartonowe i spajając okna. W najgorszym przypadku całkowite załamanie. Śmierć. Zniszczenie. Co najgorsze, upokarzanie .

Naprawa będzie wymagała zainstalowania nowej tarcicy za pomocą odpowiedniego systemu mocowania, takiego jak klej konstrukcyjny i śruby przelotowe. Może być konieczne najpierw wciągnięcie ścian z powrotem do wyrównania, jeśli opadanie już się rozpoczęło.

Nie jestem pewien, czy opisałbym ten mentalny obraz jako „dobry”!
Istnieje wiele sposobów naprawienia uszkodzeń bez użycia drewna - ale naprawa musi być.
Tak, ale prawdopodobnie wykracza to poza możliwości majsterkowania każdego, kto zrobiłby to ze swoim systemem dachowym.Ponadto każdy zamiennik tarcicy musi być stabilizowany bocznie, ponieważ te dolne akordy były wykonywane przez „wybieg szczurów”.
+1 za _ upokorzenie _
Tańsze (i bezpieczniejsze) może być zdjęcie dachu, wiązarów i sufitu oraz zainstalowanie nowych kratownic (typu sklepionego?) I nowego dachu.
@DennisWilliamson Przypomina „Albo gorzej wydalony”
Ujmując pierwsze zdanie inaczej: *** Gdyby te kratownice nie były potrzebne, budowniczy nie postawiłby ich na pierwszym miejscu. *** Po co spędzać więcej czasu i używać więcej materiału, tworząc coś, co nie ma celu?
@alephzero Ponieważ konstruktor chciał sufitu.
Ed Beal
2019-08-20 12:53:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bez stężenia powyżej, możesz chcieć sprawdzić zewnętrzne ściany boczne - prawdopodobnie już się rozszerzają. Gdy zaczną się przesuwać, stabilizacja i naprawa może kosztować wiele tysięcy, jeśli dach pozostanie na miejscu, a dziesiątki tysięcy, jeśli się zawali.

Istnieją sposoby na złagodzenie wyrządzonych szkód, ale należy to zrobić teraz, zanim ściany się rozprzestrzenią, krokwie się poruszą, a dach przecieka, jeśli nie zawali się. Tak, widziałem takie hacki typu Bonehead DIY.

Stalowe płyty w ścianach zewnętrznych z kablami do ściągania ścian z powrotem do siebie, naprawy uszkodzeń krokwi, nowe usztywnienie z dodanymi kablami technicznymi.

Sugerowałbym zainstalowanie stężeń i systemu linek teraz lub będzie to kosztować znacznie więcej niż podnośnik i strata użytkowania, jeśli dach się zawali.

Jedna myśl jest taka, że * może * być możliwe zastąpienie legarów znacznie mocniejszymi belkami znajdującymi się wyżej.Pozwoliłoby to na uzyskanie dodatkowej przestrzeni nad głową, której potrzebuje właściciel, bez narażania integralności strukturalnej budynku.
Może, ale nie mamy możliwości dowiedzenia się, jakie są obciążenia tych elementów kratownicy, a górne akordy 2x4 prawdopodobnie nie są wystarczające.Na całej ramie w kształcie litery A.
To jest usztywnienie, o którym mówię, ale w zależności od tego, jak wysoko samochód wystaje w przestrzeń, będzie decydować, czy potrzebne są specjalnie zaprojektowane wsporniki kabli.(Jeśli samochód przywiera więcej niż stopę, a może 2, prawdopodobnie będzie wymagać stempla inżyniera za cokolwiek zostanie zrobione. Chciałbym powiedzieć, że nie widziałem wcześniej tego rodzaju włamań.
J D
2019-08-20 22:31:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trójkąt jest niezwykle stabilną formą architektury właśnie dlatego, że ma trzy boki. Usuwasz jedną stronę i masz jedną z najmniej stabilnych form architektury, ponieważ na dwa elementy połączone w punkcie może wpływać moment obrotowy, który z definicji jest mnożnikiem siły. Jeśli chcesz się nim pobawić, aby uzyskać sens, spróbuj przykleić dwa patyczki Popsicle i trzy patyczki Popsicle, tak jak na powyższym obrazku.

Każda siła skierowana w dół spowoduje powstanie z powodu elastyczności drewna. siłą na zewnątrz. Gdyby pręty były stalowe, byłoby znacznie mniejsze odkształcenie, co skutkowałoby mniejszą siłą zewnętrzną, ale drewno jest stosunkowo elastyczne.

Teraz należy zauważyć, że niektóre z poziomych prętów są nadal na miejscu, ponieważ wiele pół, a te przebiegi sprawią, że jest mało prawdopodobne, aby konstrukcja zawaliła się w normalnych warunkach, jednak silne wiatry lub obfite opady śniegu, jak wspomniano w innych komentarzach, mogą spowodować zewnętrzne naprężenia w środkowej części konstrukcji. Dokładne szczegóły tego, co się wydarzy, będą w dużej mierze kwestią szczegółów. W pewnym stopniu istniejący kodeks konstrukcyjny generalnie wymusza na inżynierów rozwiązanie, które zapewnia, że ​​drobne awarie nie spowodują szkody dla ludzi.

Możliwe jest stworzenie zarówno przestrzeni potrzebnej do podniesienia samochodu, jak i posiadanie solidnego garażu biorąc pod uwagę obraz. Na przykład dodatkowe pasy można zainstalować wystarczająco nisko, aby odtworzyć kratownice, ale wystarczająco wysoko, aby pomieścić podniesiony pojazd. Istnieje wiele stylów kratownic, które nie wykorzystują poziomego pasa dolnego, na przykład kratownica nożycowa. Użycie stali jako materiału konstrukcyjnego może pomóc w przekierowaniu naprężeń na materiały bardziej zdolne do absorbowania obciążenia. Wreszcie, same ściany można modyfikować. Typowe dla katedr było podparcie na zewnątrz, na przykład ściany do obsługi wysokich łuków sufitowych.

Budowa jest często kwestią inżynierii w takim samym stopniu, jak projektu, a jeśli bezpieczeństwo jest problemem, tak jak na tym zdjęciu, skonsultowanie się z inżynierem budowlanym byłoby właściwe. Projektowanie strukturalne to ich wiedza specjalistyczna, co byłoby moją rekomendacją.

W sytuacjach, w których potrzebny byłby duży otwór, czy istniałyby zatwierdzone sposoby wykorzystania poziomych belek lub kratownic do przenoszenia sił poziomych od środka otworu do końców, czy też każdy taki projekt wymagałby niezależnego profesjonalnego zaprojektowania?Biorąc pod uwagę nachylenie dachu i ilość sufitu po obu stronach otworu, wyglądałoby na to, że powinno być łatwo zamontować poziome kratownice, które byłyby wystarczająco mocne, aby wytrzymać takie obciążenie,
Moja intuicja (bynajmniej nie wyliczenie) powiedziałaby, że na tym obrazku kilka strategii wzmocniłoby dach.Przełożenie niektórych listew wzdłuż ciętych belek stropowych oczywiście utworzyłoby prostokąty, które wzmocniłyby ścianę przed odkształceniem.Działałyby również płatwie wzdłuż krokwi lub wiązanie razem tych wewnątrz pasów od przodu do tyłu równolegle do ściany.To naprawdę kwestia tego, jak bardzo się chce.Konieczne są poziome elementy znajdujące się wyżej.https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_roof_truss#/media/File:Kehlbalkendach_mit_liegendem_Stuhl_1200px.png
@supercat Jeśli chcesz mieć dach z otworem, projektujesz dach z otworem.Nie projektuje się najpierw dachu bez otworu, potem wycina się w nim dziurę, a potem nie próbuje się naprawić powstałego bałaganu.
@supercat Jest to rodzaj drewnianego dachu, który wciąż stoi po ponad 600 latach od jego wybudowania: https://www.greenoakcarpentry.co.uk/wp-content/uploads/Presentations/pageturners/AH%20Timber%20Joints%20Traditional% 20and% 20Contemporary / index.html # / 9 / zoomed
Myślę, że w powyższym projekcie moim osobistym wyborem byłoby dodanie do piłowanych powierzchni belek dwóch spiętych belek 2x6, a następnie ułożenie kolejnych 2x6 na całej długości, aby wzmocnić te połączenia.Szedłem z kradzieżą na krokwiach przywiązanych do poziomych pasów w połowie w dół, a potem, gdybym chciał naprawdę wzmocnić ściany, położyłem poziomo kratownicę pratt na szczycie belek w pobliżu górnych płyt.
@alephzero: Oczywiście należy zaprojektować, zaprojektować i zainstalować konstrukcje wzmacniające przed usunięciem cięcia lub innego usunięcia elementów konstrukcyjnych, zamiast mieć nadzieję, że nic się nie zawali między usunięciem starej konstrukcji a montażem zbrojenia.Pozostaje jednak pytanie, czy byłyby jakieś powszechnie akceptowane metody budowy dachu z dużym otworem, którego krawędzie nie mają bezpośrednio pod nimi podpór.
Niektóre dobre informacje w tej odpowiedzi, a inne złe.Nie ma to absolutnie nic wspólnego z drewnem kontra stalą;ma to związek z * połączeniami *, a także rozmiarem elementu.
Tak, głupotą jest spekulowanie na temat napraw, które odpowiadają intencjom destruktora bez wykonywania obliczeń na pozostałych elementach kratownicy.Żadna naprawa nie może się powieść, jeśli komponenty, do których ma ona zostać zastosowana, nie spełniają swojego zadania.Wiedząc, co robię z nowocześnie zaprojektowanymi kratownicami, jest mało miejsca na eksperymenty.
Naprawy mogą się powieść pomimo pewności matematycznej.Większość napraw nie ma pewności matematycznej, ale należy przestrzegać praktycznych zasad.Stwierdzenie, że nie ma znaczenia, czy konstrukcja jest wykonana z drewna z łącznikami, czy ze spawanej stali, nie jest prawdziwym stwierdzeniem.
O ile istnieją powszechnie akceptowane metody projektowania sufitów z otworami, odpowiedź na to z pewnością jest twierdząca.W architekturze wzorzec projektowy nazywany jest sklepionym sufitem.https://www.architecturelab.net/what-are-vaulted-ceilings/
Nie ma nic o definicji momentu obrotowego, co oznacza, że jest to mnożnik siły.Nie sądzę, aby ta odpowiedź dodała cokolwiek do żadnej z wcześniejszych odpowiedzi.
@MartinBonner Definicja momentu obrotowego to T = F * r * sin (theta), co oznacza, że im dalej siła jest przyłożona, tym większy moment obrotowy od momentu, z definicji jest dosłownie częściowo pomnożony przez odległość.
Zgadzam się z twoją definicją momentu obrotowego.Nie rozumiem, jak to oznacza, że moment obrotowy jest „mnożnikiem siły”.Myślę, że wiem, co próbujesz powiedzieć, ale myślę, że nie potrafisz tego jasno wyrazić.
Mnożnikiem siły jest wszystko, co wpływa na wielkość siły w operacji.Na przykład, podczas dokręcania śruby opóźniającej do belki stropowej, można raz użyć łamacza o różnych długościach, a dłuższy pręt zwielokrotnia siłę o większą wartość.W związku z tym można zwiększyć moment obrotowy, stosując dłuższą długość.Wyrażenie mnożnik siły, poza sensem militarnym, jest używane w fizyce przy omawianiu maszyn.https://www.primaryconnections.org.au/sites/all/modules/primaryconnections/includes/SBR/data/Phy/sub/mechsys/mechsys.htm
Nawet bardziej niż giętkość drewna, sposób, w jaki * połączenia * są zbudowane w drewnianej kratownicy, jest absolutnie zaprojektowany tak, aby się NIE obracać.Myślę, że te pierwsze zawiodłyby.
Criggie
2019-08-22 16:38:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak na zdjęciu - bardzo zły pomysł.

Może to zadziałać, jeśli dach zostanie przeprojektowany, aby przenosić znacznie większe naprężenia w górnej i dolnej części wycięcia. Oznacza to znacznie mocniejszą belkę poziomą ze wszystkich czterech stron jego otworu ORAZ przeróbkę dachu poprzez ponowne wiązanie całej konstrukcji.

Kilka przykładów:

From https://www.truss.co/blog/when-a-church-redevelops-into-retail-property To jest kratownica nożycowa, a także nosi bardziej ogólną nazwę „kratownica kościoła” lub „kratownica nawy” Zauważ, że niektóre z nich mają cieńsze pręty ściągające pośrodku dokładnie tam, gdzie znajdowałby się dolny pas - tych nie ma t odpowiedni.

enter image description here
Trochę ozdobny do warsztatu, ale możesz zobaczyć, jak ładunek jest sprowadzany na ściany za pomocą wewnętrznych przypór.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2KqZt5vh7-bbx20Dxl-OXgFeEz9MTJHAGv8z2cP8mk6F_p7Rb Ta nazywa się kratownicą kasetonową i jak na zdjęciu będzie działać idealnie. Jednak grubość krokwi (górnych linek) musiałaby zostać kilkakrotnie zwiększona, aby poradzić sobie z dodatkowymi naprężeniami. Jak pokazano na zdjęciu, można by oczekiwać, że ściany / słupki nośne będą znajdować się bezpośrednio pod dolnymi „narożnikami”, więc wymagałoby to pionowego słupka znajdującego się prosto w dół obok słupków podnośnika samochodowego. To mogłoby być wykonalne, gdyby te nowe słupki były prawidłowo osadzone na istniejącej betonowej podłodze.

https://www.alphasteel.ph/wp-content/uploads/2018/08/parallel-chord-roof-truss.jpg To też zadziała - w zależności od wysokości na wierzchołek ściany.

https://previews.123rf.com/images/geettheerawat/geettheerawat1602/geettheerawat160200082/53446836-steel-truss-roof.jpg Ostatnią opcją jest całkowite ponowne obramowanie dachu za pomocą stalowych kratownic i usunięcie drewnianych. Prawidłowo wykonana stal będzie miała większą wytrzymałość niż stal drewniana, jednocześnie zapewniając wymaganą otwartą przestrzeń.

W każdym razie - jakikolwiek kreatywny majsterkowicz to zrobił, uczynił trudną robotę kompletnym koszmarem pracy. Usunięcie dachu, a następnie ponowne jego związanie, pozostawiając na miejscu dolne pasy podtrzymujące ściany, wymagałoby mniej pracy, dopóki nie zostanie założona nowa konstrukcja dachu.

Szczerze mówiąc, prawdopodobnie byłoby taniej zbudować nowy garaż zamiast potrząsać istniejącym i teraz trzeba go naprawić.

Weź również pod uwagę, że każde roszczenie ubezpieczeniowe będzie trudniejsze do wygrania, biorąc pod uwagę poziom opieki pokazany tutaj. Założę się, że wszelkie roszczenia ubezpieczeniowe dotyczące szkód spowodowanych przez śnieg lub burze zostaną odrzucone z ręki. Jeśli jest to wykorzystywane do celów biznesowych, wszelkie roszczenia dotyczące samochodu klienta uszkodzonego w wyniku tego zawalenia zostaną odrzucone jako „zaniedbanie zachowania należytej staranności”

Należy natychmiast osobiście porozmawiać z inżynierem konstrukcji i najlepiej na miejscu. Nie jestem inżynierem konstrukcyjnym.

Przedstawiona kratownica kasetonowa nie jest odpowiednia w tej sytuacji.Zdjęcie wskazuje, że istnieją cztery punkty nośne: Dwie ściany zewnętrzne, ale także dwa kolejne punkty dalej, w miejscu, w którym kończą się trójkąty zewnętrzne.Bez tych dwóch dodatkowych punktów nośnych siła ścinająca dachu w stosunku do ścian zewnętrznych byłaby niewielka.Jedyną różnicą byłoby zawalenie się dachu na trzy części.
@Christoph Znakomity punkt - zaktualizowano odpowiedź.
Lee Sam
2019-08-26 03:30:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to bezpieczne, jeśli ...

Teraz, gdy wszyscy uznali to za niebezpieczne, muszę zająć drugą stronę sporu z kilku powodów: 1) to nie jest kratownica , 2) jest „zbudowany na drążku”, 3) każdą stronę można usunąć, a reszta byłaby stabilna, 4) poziome podparcie konstrukcyjne znajduje się w innym miejscu niż środkowa rozpiętość pozioma,

1) Przyjrzyj się bliżej a zobaczysz, że to nie jest kratownica. Konstrukcja nie tworzy kratownicy obejmującej pomieszczenie ... lub zawaliłaby się natychmiast ... zwłaszcza po usunięciu tak dużej części.

2) Członkowie są zbudowani jak kij. Element dachu rozciąga się od kalenicy do następnego podparcia ... ukośnego stężenia. Element dachu jest rozciągany i ściskany. Element kratownicy jest naprężony lub ściskany. (Dlatego „podwójne zginanie” w konstrukcji kratownicy jest tak niebezpieczne.) Obciążenia są przenoszone wzdłuż ukośnych elementów na ściany lub belki wspornikowe nad ścianami. W konstrukcji kratownicy obciążenia są przenoszone na KONIEC kratownicy.

3) Jeśli spojrzysz na prawą stronę, zobaczysz, że można ją usunąć, a lewa strona zachowałaby solidną konstrukcję. To wskazuje, że nie jest to konstrukcja kratownicowa, ale konstrukcja z pręta. (Połowa konstrukcji dachu wygląda jak wiata piknikowa.)

4) Stabilność pozioma dotyczy ścian końcowych, a NIE środkowej podpory sufitu. Dlatego nie widać dużych pęknięć w płycie gipsowej sufitu.

Teraz powiedziałem „jeśli” na początku. „Jeśli” odnosi się do potrzeby, aby każda strona była stabilna w poziomie i miała co najmniej 2 punkty podparcia po każdej stronie otworu… i oczywiście tak jest.

Z pewnością wyglądają jak zaprojektowane kratownice.Zdjęcie jest kiepskie, ale wydaje mi się, że na szczycie widzę przynajmniej jeden stalowy klin.To, co z pozoru wydaje się być deską kalenicową, jest bardziej prawdopodobne, że jest to szczelina w poszyciu dla wentylacji kalenicy.Ponadto, dachy z ramą ręczną prawie zawsze miały krokwie 2x6 lub większe dla tak długich rozpiętości.Jeśli masz bardziej konkretne informacje, podziel się nimi.
Co do natychmiastowego upadku ... nie.Poszycie działa teraz jako znaczące usztywnienie ścinane, a ściany nośne mogą mieć przypory od przecinających się ścian lub konstrukcji dachowych.
@isherwood Nie, to nie jest kratownica i nie ma blachy węzłowej.Spójrz na element ukośny w miejscu, w którym przecina element poziomy… zachodzi na element poziomy i nie ma blachy węzłowej.
@isherwood Nie zapadł się natychmiast, ponieważ nie jest kratownicą.Obciążenia są przenoszone „w dół” ścian, a nie „na zewnątrz” na ściany zewnętrzne… dlatego się nie zawaliły.
Myślę, że możesz mieć rację.Brakowało mi tej wskazówki.W tym przypadku twoja odpowiedź ma sens, chociaż laik prawdopodobnie nie jest mądry, aby robić to, co ten facet zrobił z tak wieloma zmiennymi w grze.
@isherwood Chciałbym, żeby oryginalny OP dał nam aktualizację.
-1
@Valkor Podpora nie musi znajdować się bezpośrednio pod obciążeniem wsporczym.Nie mówię, że został zaprojektowany w ten sposób, ale często projektujemy wspornik do obsługi obciążeń.W tym przypadku mieli szczęście, że przecięli pręt poziomy w miejscu, w którym wspornik utrzyma obciążenie.Zatem element poziomy jest teraz wspornikiem, który zdarza się, że podtrzymuje obciążenie dachu.Czy pozioma belka może konstrukcyjnie wytrzymać obciążenie dachu ???Nie dowiemy się, dopóki nie poznamy rozmiarów prętów i ich rozpiętości, ale to nie jest (ani nigdy nie była) kratownica.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...