Pytanie:
Czyściec do zdejmowania farby - tkwi w środku - co powinniśmy zrobić?
OldCondo
2020-04-25 23:11:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja żona przygotowywała naszą kuchnię do malowania w ten weekend w naszym kondominium z lat 20. XX wieku. Prawdopodobnie obecna jest farba ołowiowa, ale podczas pracy nosimy maski.

W rogu kuchni są stare drzwi i ościeżnica oraz stara drewniana rama okienna. Obaj mieli grubą farbę, bulgoczącą i pękającą miejscami i wyglądającą, jakby miała wiele warstw farby. Obawialiśmy się, że nie jest to wystarczająco dobra powierzchnia do malowania. Moja żona zdecydowała się zastosować chemiczny środek do usuwania powłok, aby usunąć powierzchnię, zanim przystąpimy do malowania.

W tym momencie wydaje się, że był to ogromny błąd. Do tej pory zrobiliśmy jedną rundę na drzwiach i dwie na ramie okna. Pierwsza warstwa farby zbliża się (w pewnym sensie), ale wydaje się, że pod nią jest co najmniej 3-5 kolejnych warstw farby i wszystkie są bardzo uparte i wydają się odporne na chemiczny środek do usuwania. Po każdej rundzie następowały godziny i godziny smarowania łokci z niewielkimi korzyściami. W tym momencie wydaje się, że metoda usuwania chemicznego nigdy nie zadziała, a powierzchnia wydaje się bardziej oddalona niż kiedykolwiek od przygotowania do nowej farby.

Chciałbym po prostu pomalować to, ale teraz powierzchnia jest całkowicie zniszczony i nie mam pojęcia, jak kiedykolwiek uzyskamy powierzchnię wystarczająco gładką do malowania. Co powinniśmy zrobić dalej? Czy powinniśmy kontynuować rundę i rundy usuwania chemicznego, które mogą nigdy nie zadziałać? Czy jest jakiś sposób na ograniczenie strat i umożliwienie malowania tej powierzchni? Zastanawiamy się również nad poddaniem się i wezwaniem profesjonalistów, ale naprawdę wolelibyśmy tego nie robić, ponieważ nie chcę wpuszczać nieznajomego do naszego domu podczas pandemii, a ostatnio otrzymaliśmy również kilka ciosów finansowych związanych z pandemią. Nie jestem nawet pewien, czy profesjonalista i tak rozważyłby tę pracę w jej obecnym stanie.

enter image description here

Edycja / aktualizacja:

Ok, wróciłem! Z przyjemnością informuję, że problem został dość dobrze rozwiązany. Oto ostatnie, namalowane zdjęcia: https://imgur.com/SlkIEvQ https://imgur.com/H16z2OT Ostatecznie zrobiliśmy: 1. jedno więcej rundy usuwania chemicznego za pomocą tony smaru łokciowego, wycierania powierzchni wodą, aby ją oczyścić2. użycie podkładu specjalnie do farb ołowiowych (Eco Bond) 3. wypełnienie „MH Ready Patch” ( https://www.amazon.com/dp/B000BQURN8/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_G5ASEbZG89JFM) w celu wyrównania niektórych niedoskonałości, a następnie ręczne szlifowanie. Musieliśmy zrobić dwie rundy tego 4. zagruntowany ponownie Eco Bond5. zagruntowany zwykłym podkładem malarskim 6. pomalowany naszą wybraną farbą do drzwi i okna.

Wygląda całkiem nieźle, jeśli przyjrzysz się uważnie, nadal możesz zobaczyć niektóre blizny, ale wygląda lepiej niż wcześniej, gdy było tak wiele warstw grubej farby które pękały, a drzwi zaczynały mięknąć. Wygląda znacznie ostrzej niż na początku. Dziękujemy tej społeczności za tak wiele pomocnych myśli!

Istnieje produkt do usuwania farby, którego używa przyjaciel-malarz.Malujesz go na powierzchni, a następnie przykrywasz (chyba) ręcznikiem lub plastikiem, aby nie wysychał.Pozwól mu usiąść na dzień lub dłużej, a następnie przejdź (delikatnie) skrobakiem lub szpachelką.Użył go na dużych starych drewnianych drzwiach.Ale zdemontowaliśmy drzwi i położyliśmy je poziomo na dwóch piłach konnych.Nie wiem, jak by to wyglądało na pionowej powierzchni, takiej jak ościeżnica.
ŻADNEGO sposobu obejścia tego.Rozebrać i zeskrobać, zedrzeć i zeskrobać.Powtórz, powtórz.Warstwa po warstwie.Wypróbuj środek do usuwania cytrusów, zaopatrz się w dobry skrobak i kilka ostrzy zamiennych, ostrożnie, bez żłobienia.Wtedy zaczyna się przyjemna część szlifowania.;) Szlifierki do drewna * pomijając farbę ołowiową * to przepis na tragicznie wyżłobioną powierzchnię.
Czy używasz opalarki do usuwania starej farby?
@Willk nie, nie używamy opalarki z powodu problemów z farbą na bazie ołowiu.
Ugh - zrobiliśmy prawie to samo - ale z kieszonkowymi drzwiami.Środek do usuwania chemii, opalarka ... poddał się i po prostu pomalował to brzydkie, blizny i wszystko.W końcu (lata później!) Wymieniłem drzwi.Witaj w klubie!
Warstwa bazowa w tym roczniku w Wielkiej Brytanii byłaby prawdopodobnie na bazie gliny, bladopomarańczowo-brązowa, jako wypełniacz zbożowy [nie mam pojęcia, czy USA zrobiły to samo].Najlepiej byłoby to przeszlifować, ponieważ prawdopodobnie w większości miejsc jest nadal dobre, pozostawiając jedynie uzupełnienie ubogich obszarów, zamiast zaczynać od nowa.Będzie również odporny na większość striptizerek, co w rzeczywistości ułatwi zdjęcie reszty i pozostawienie tej warstwy.
Ups, przetestuj to już.Nie za pomocą jakiegoś testera powierzchni śmieci, ale w rzeczywistości wyślij próbkę farby ze wszystkimi warstwami farby do laboratorium w celu prawidłowego przetestowania.Powinien kosztować około 50 USD i pozwoli Ci podjąć najlepszą możliwą decyzję.W tej chwili po prostu bawisz się ze striptizerką o słabej mocy.Ile więcej czasu i pieniędzy planujesz zmarnować, nie poddając się testom?
Możesz odesłać drzwi, aby usunąć farbę w kąpieli chemicznej.Wyszukaj hasło „usługa usuwania lakieru drzwiowego”.To rozwiązałoby część problemu.
OK, jestem z powrotem!Z przyjemnością informuję, że problem został dość dobrze rozwiązany.Oto ostatnie, malowane zdjęcia: https://imgur.com/SlkIEvQ https://imgur.com/H16z2OT
Najczęstszą przyczyną niepowodzenia przy stosowaniu odpowiedniego środka do usuwania farby (chlorku metylenu) jest to, że ludzie mają tendencję do poruszania nim zbyt mocno szczotkując.Musisz położyć go na grubej w jednym kierunku, NIE tam iz powrotem za pomocą pędzla.Następnie obserwuj magię, gdy warstwa po warstwie pęka i topnieje.
Dzięki za powrót do aktualizacji!Wygląda świetnie.
Siedem odpowiedzi:
Aloysius Defenestrate
2020-04-25 23:40:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę duże prawdopodobieństwo malowania na bazie ołowiu, w obecnych warunkach nie atakowałbym tego za pomocą szlifierki ani szlifierki. Stworzysz pył zanieczyszczony ołowiem, który będzie Cię nawiedzał przez długi czas. Podwójnie, jeśli jakieś dzieci wejdą w kontakt z twoim domem. Broszura EPA tutaj: Sugerowana cena detaliczna EPA

Wydaje się więc, że możesz albo usunąć pomalowane drewno i zastąpić je nowym, albo kontynuować bezpiecznie zdzieranie.

Nowa obudowa i listwa przypodłogowa są całkiem proste. Mniej parapetów. Ościeżnice drzwiowe są znacznie mniej, ale to również wyeliminowałoby uciążliwy problem z rozbieraniem drzwi.

Jeśli chodzi o rozbiórki, może być konieczne pozostawienie striptizerowi dłużej pracy lub zmiana na bardziej szkodliwy produkt. (Nadal bym wybrał szkodliwą striptizerkę nad pyłem ołowianym każdego dnia tygodnia.)

(edit: zapomniałem wspomnieć o opalarkach ... Jeśli możesz znaleźć opalarkę z regulowaną mocą) i wiedz na pewno, że temperatura nie przekracza 1100 stopni F, opalarka może pomóc.)

Powodzenia! A tak przy okazji, nie ma wstydu w rozpoczęciu projektu i odkrywaniu zaskakujących przeszkód.

Drewno z lat 20.> Drewno z lat 20. XX wieku.
Tak, nie wymieniaj drewna.Rozbierz to.
+1 za opalarkę.Powinien być w stanie zmiękczyć farbę na tyle, abyś mógł ją zdjąć cienkim, elastycznym szpachlą.
Ościeżnice drzwi są w rzeczywistości śmiesznie łatwe do wymiany, wystarczy kupić nowe wstępnie zawieszone drzwi za mniej niż 100 USD, a całość można wymienić w mniej niż 10 minut (poważnie).
Nie używaj opalarki, jeśli używałeś łatwopalnej striptizerki, chyba że dobrze wentylujesz to miejsce.
Harper - Reinstate Monica
2020-04-26 04:16:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy rzeczywiście istnieje ołów?

Przede wszystkim sprawdź swoje przypuszczenia dotyczące obecności ołowiu. Ołów pojawia się w dwóch miejscach: pewne odważne pigmenty, takie jak tlenki pomarańczowego i czerwonego ołowiu (nie żeby żółty chrom był szczególnie zdrowy) Po drugie, pojawia się jako tani pigment o nazwie „biały ołów” , stosowany w tanich farbach. (lepsze farby używają tego, czego nadal używają, dwutlenku tytanu).

Więc nie zakładaj, że masz farbę ołowiową, chyba że testy to pokażą; a test 3M zostanie odczytany w sekund . Jeśli zmiana koloru na pomarańczowy zajmie godzinę, to nie jest ołów.

  • Nawiasem mówiąc, dominującym czarnym pigmentem była / jest sadza - zarówno ona, jak i dwutlenek tytanu są przystępnymi cenowo, stabilnymi pigmentami mineralnymi . Dlatego tak wiele samochodów jest czarnych, szarych i białych .

Zdzieranie alkidowe jest twardsze (bardziej)

Farba lateksowa jest dużo bardziej miękka i łatwiejsza do usunięcia niż dotychczas używane farby alkidowe . Pamiętaj, alkid nie jest wrogiem. Alkid to wspaniały materiał, ponieważ jest tak twardy ... chociaż regionalne okręgi zarządzania jakością powietrza nie lubią go, ponieważ rozpuszczalnikiem jest czysty LZO.

Większość produktów do usuwania farby sprzedawanych w lokalnym sklepie z dużymi pudełkami są „lekkimi materiałami”, ponieważ są w stanie uczynić je bezpieczniejszymi lub bardziej zgodnymi z regionalnymi przepisami dotyczącymi LZO. Przeznaczone są do usuwania farby lateksowej. Więc myślę, jak mówi James, „walisz głową o ścianę” używając striptizera, który jest po prostu zbyt słaby na alkid .

Kiedyś była wspaniała striptizerka o imieniu Aircraft Remover. Pamiętaj, nikt nie maluje samolotów farbą lateksową. Więc materiał jest z definicji dla alkidów. Jednak firma Rustoleum wykupiła go i mocno wepchnęła do sklepów z narzędziami i dużych pudełek, a może osłabić produkt. Możesz sprawdzić w społecznościach lotniczych lub morskich i zobaczyć, co im się podoba - marine również nie używa farb lateksowych - w rzeczywistości używają one niesamowicie wytrzymałych LPU, np.Imron (jak samoloty robią na poziomie komercyjnych odrzutowców).

Po nałożeniu należy pokryć środek do usuwania farby plastikiem . Jeśli położysz środek do usuwania farby, sprawisz, że zacznie bulgotać, a następnie pozostawisz do wyschnięcia, zrobiłeś dokładnie bupkus. Również jeśli założysz go na cienki, nie wniknie zbyt daleko. Więc przykryj to grubo. Przykryj plastikiem. Pozwól mu działać przez wiele godzin. A następnie zdejmij plastik podczas zdejmowania. To powinno pójść znacznie lepiej.

Powróć do upału

Upał to nie diabeł. Po prostu należy go używać ostrożnie i używać odpowiednich środków ochrony indywidualnej. Zdaję sobie sprawę, że respiratory nabojowe i naboje są obecnie w zasadzie nieobtanowe, ale poszukaj odpowiedniego środka ochrony indywidualnej do pracy - lub po prostu wyjdź na zewnątrz i pracuj pod wiatr z bardziej skromnymi środkami ochrony indywidualnej.

I nie proś ciepło o wykonanie wszystkich ciężkich prac - podgrzej i zeskrob razem.

Lub ustabilizuj powierzchnię i przejdź dalej.

Jeśli chcesz teraz zatrzymać się i wypełnić rozcięcia i dziury (a to jest wykonalne), możesz to zrobić. Dokładnie zmyć i wyszorować szczotką, aby usunąć wszelkie pozostałości środka do usuwania (to oczywiście zrujnuje farbę). Pozostaw do wyschnięcia na 24 godziny w pomieszczeniu (problemem jest rosa). Następnie przeszlifuj na przemian grubopowłokowym podkładem i szlifowaniem. Jeśli masz w pobliżu przystań żłobkową, która nie jest zamknięta z powodu COVID, kup jakiś wypełniacz do owiewek West System Microlight i wymieszaj go z masłem orzechowym o konsystencji bardzo powolnej silnej > wybrany sklep z narzędziami epoksydowymi. Dzięki temu uzyskasz materiał podobny do bondo, który jest łatwy do szlifowania, a następnie do pokrycia. Możesz także użyć Abatron lub rzeczywistego Bondo zamiast West + epoxy).

(West System działa w branży epoksydów, ale jestem pewien, że nie chcesz wydawać 150 dolarów na zakup galonu bazy, utwardzaczy, pomp dozujących itp. najlepszej żywicy epoksydowej system na świecie . Nie będziesz tak często używać, chyba że jesteś poręczną osobą / stolarzem, wtedy użyjesz go do wszystkiego lol).

W każdym razie pozwól swojemu grubopowłokowemu podkładowi lub „bondo” dokładnie wyschnąć (do miejsca, w którym piaskuje bez zasysania), a następnie przeszlifuj go na mokro. (szlifowanie na sucho jest wyłączone z powodu ołowiu). Powtarzaj mycie, aż będziesz zadowolony z powierzchni.

Nawiasem mówiąc, to dużo pracy. Ale musisz zrobić coś podobnego, gdy zejdziesz do surowego drewna, a wtedy będziesz mógł przeszlifować na sucho :)

dzięki za świetną odpowiedź!
Jestem prawie pewien, że Aircraft Remover zawierał dichlorometan - wszystko, co działa równie dobrze, prawdopodobnie też działa.Nie można przecenić, jak ostrożnie trzeba być z DCM - opary mogą cię dosłownie zabić, jeśli nie będziesz uważać na wentylację i środki ochrony indywidualnej.Myślę, że EPA w końcu zdelegalizowała to w zeszłym roku w USA w USA, dziesięć lat za Europą.
@J ...: Tak, i właśnie dlatego tego chcesz - to jedyna rzecz, która działa.Oczywiście bądź ostrożny i upewnij się, że masz niezawodną wentylację.
+1 dla samolotów.Nie jestem pewien, czy to nadal dobre rzeczy;być może będziesz musiał znaleźć coś nowego.Ale przynajmniej kilka lat temu był to właściwy produkt.Sklepy z częściami samochodowymi były miejscem, w którym można było to kupić.Jeśli został osłabiony lub nie jest dostępny, spróbuj zamówić produkt DCM na Amazon.
@OldCondo Zakładaj prowadzenie, dopóki nie zostanie udowodnione, że jest inaczej.
Podoba mi się pierwsza część tego, ale nie sądzę, aby sugerowanie silniejszych striptizerek było teraz dobrym pomysłem - po prostu nie jest możliwe uzyskanie środków ochrony indywidualnej niezbędnych do tego, i szczerze mówiąc, nie jestem pewien, kto pyta o tego rodzajuwitryny powinno używać DCM / itp._ w każdym razie_ - po prostu nie można zapewnić, że robią to bezpiecznie.Wiem, że nie rozważałbym tego, mimo że wiedziałem, jak się chronić.
Twoja ostatnia sugestia, „ustabilizuj powierzchnię i idź naprzód” jest tym, co ostatecznie zrobiliśmy. Powiedziałbym, że była całkiem skuteczna.Dodałem aktualizację do mojego oryginalnego postu z dokładnymi podjętymi krokami i wynikami.Nawiasem mówiąc, mieliśmy już PPE z poprzednich projektów, więc pod tym względem mieliśmy całkiem niezłe wyniki.
James
2020-04-26 02:51:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Współczuję ci za twoją sytuację. Jestem pewien, że większość z nas podjęła pracę, która stała się dużo trudniejsza niż przewidywano, bez łatwego powrotu. Wiem, że tak.

Wypróbuj inny środek do usuwania farby. Zauważyłem, że niektóre działają lepiej niż inne, a inne działają lepiej z niektórymi rodzajami farb. Rozejrzyj się po stronach internetowych specjalizujących się w malowaniu lub wykańczaniu drewna, aby zobaczyć, co jest dostępne.

Marka, której używałem, stała się znacznie mniej skuteczna w ostatnich latach. Kiedyś bąbelkował farbę w kilka sekund, ale teraz ledwo ją zmiękcza. W mojej ostatniej pracy wypróbowałem nowy środek do usuwania rozpuszczalników / zasad. Wydaje się, że jest na bazie wody i wygląda jak pasta do tapet. Nie miałem wielkich oczekiwań, ale zadziałało znakomicie.

Zwykle ważne jest, aby zapobiec wysychaniu striptizu tak długo, jak to możliwe, w przeciwnym razie przestanie działać. Może to oznaczać regularne nakładanie lub powlekanie, w zależności od typu.

Jeśli drzwi są solidne i można je zdjąć, rozważ skorzystanie z usług firmy, która rozebrze je w gorącym zbiorniku z ługiem. Może to zaoszczędzić dużo czasu, ale posłuchaj ich rad, ponieważ niektóre drzwi nie nadają się do tego procesu i mogą zostać uszkodzone.

Machavity
2020-04-27 17:37:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przestań zgadywać, czy jest ołów

Kupiłem dom z połowy lat 70. na skraju miejsca, gdzie zakazano malowania ołowiu. Mieliśmy starsze okna, więc kupiłem zestaw do testów ołowiu i upewniłem się, że nie ma ołowiu. Zestaw nie był strasznie drogi, efekt gwarantowany i łatwy w użyciu (100% DIY). Jeśli wynik testu będzie negatywny, przeszlifuj, który zsysa (ziarnistość 200+, aby nie uszkodzić drewna; unikałbym również szlifierki mechanicznej w przypadku starego drewna).

Jeśli wynik wypadnie pozytywnie. . możesz to rozegrać na kilka sposobów

  1. Kup podkład na bazie oleju (oczyszczający spirytus mineralny) i po prostu pomaluj go. Nie ma tu żadnego ryzyka. Nie zawracałbym sobie głowy podkładami lateksowymi, ponieważ starsze farby są bardziej narażone na dziwne chemikalia. Bąbelkowanie, które opisujesz, jest cechą charakterystyczną ludzi po prostu nakładających więcej farby, która nie przylega prawidłowo.
  2. Środki zaradcze ołowiu. Drogie, ale możesz mieć pewność, że potencjalny klient zniknie
Upewnij się, że prawidłowo używasz zestawów do testów przewodów.Musisz wykonać biopsję farby, ponieważ możesz mieć do czynienia z 5 do 10 warstwami.Wypróbuj kilka różnych miejsc.
Dan W
2020-04-27 16:46:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chwyć szlifierkę lub szlifierkę i przeszlifuj ją na mokro. To będzie praca 2-osobowa, jedna z was będzie szlifować, a jedna ciągle zwilżać.

Jeśli masz opryskiwacz do roślin lub podobny (ten, który pompujesz, aby zwiększyć ciśnienie), spójna woda łatwiejsza. Potrzebujesz wystarczającej ilości wody, aby powstrzymać kurz, ale nie za bardzo, aby irytować narzędzia. Dobrej jakości będzie bardziej tolerancyjne dla odrobiny wilgotnego osadu z kurzu.

Idealnie byłoby, gdybyś potrzebował odkurzacza, który poradzi sobie z wodą do usuwania pyłu, ale możesz użyć odkurzacza workowego, jeśli nie przejmuj się tym zbytnio - worek zapycha się dość szybko, ale torby są tanie.

Jeśli nie masz elektronarzędzia, jesteś skłonny zaryzykować zawilgocenie, zablokuj go ćwiczyć i robić to ręcznie. Będzie wolniej, ale zadziała. Jeśli zrobiłeś prawdziwy bałagan w drewnie, surform lub `` szinto-zgrzyt '' jest bardzo agresywny i szybko usuwa.

Odniesienie do bezpiecznego szlifowania na mokro farby ołowiowej: https: //www.hse.gov.uk/pubns/cis79.pdf

Szlifowanie na mokro szlifierką elektryczną?Czy to jest bezpieczne?
Zaskoczony, że nie miałeś tu kogoś do odrzucania cię za sugestię szlifowania, ale +1 ode mnie ...
@Hobbes będzie trochę zależeć od twojego narzędzia.Większe ryzyko to zatykanie go szlamem, a nie uszkodzenie części elektrycznych.Używałbym szlifierki z tarczą do szlifowania lub usuwania farby na szlifierce mimośrodowej (ponieważ ROS usuwa pył przez narzędzie).Szlifierka taśmowa prawdopodobnie też jest dobra, ponieważ zwykle nie wyciąga się przez narzędzie.
Bardziej myślałem o porażeniu prądem elektrycznym spowodowanym dostaniem się wody do silnika i utworzeniem ścieżki przewodzącej.
@Hobbes większość narzędzi wysokiej jakości dla wykonawców jest w pewnym stopniu wodoodporna.A narzędzia bezprzewodowe i tak nie mogą spowodować poważnego wstrząsu, ponieważ napięcie jest za niskie.Ale pod warunkiem, że spryskujesz powierzchnię, a nie wylewasz wodę na narzędzie, powinieneś być bezpieczny.Zawsze możesz użyć nieprzewodzącego płynu, takiego jak płyn obróbkowy.
ajay
2020-04-28 18:58:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

DCM jest szczególnie niebezpieczny, jeśli w okolicy znajdują się promieniste powierzchnie cieplne. Jest niepalny, ale więcej niż jedna osoba zmarła w wyniku używania go w okolicy z promiennikiem elektrycznym lub gazowym, co powoduje produkcję śmiercionośnego fosgenu (chlorku karbonylu) w wyniku rozpadu DCM w wysokiej temperaturze. Z tego samego powodu używanie pistoletu na gorące powietrze byłoby niebezpieczne. To nie jest przyjemny sposób na śmierć, po zaledwie krótkim okresie ekspozycji na fosgen dusisz się na śmierć przez kilka godzin lub dni, gdy płuca stopniowo zawodzą. Tak, był to świetny środek do usuwania farby, ale był znacznie bardziej niebezpieczny, niż myśleliśmy.

user8356
2020-04-26 21:49:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu wyrzucę, że ręczne szlifowanie grubym, a następnie drobnym papierem ściernym może zdziałać cuda. I tak nigdy nie unikniesz szlifowania podczas malowania, zwłaszcza przy użyciu środka do usuwania farby - nawet jeśli działa idealnie, MUSISZ później przeszlifować, jeśli chcesz uzyskać gładkie wykończenie.

Moja zwykła sekwencja to 120, 200, 300 lub 400. Jeśli jest ciężka warstwa do zejścia, a drewno nie jest zbyt miękkie (nie sosna, jodła itp.), Mogę zacząć od 60 lub 80 i zakończ 200 do malowania. W przypadku bejc / poliuratanu końcowe szlifowanie 300-400 zapewnia naprawdę piękne wykończenie.

Absolutnie nie rób tego, chyba że możesz upewnić się, że nie ma śladu.
Moje słowo - czy obejrzałeś zdjęcie?Będą musieli trochę przeszlifować lub zrezygnować i odejść.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...