Pytanie:
Czy wyłącznik 40 A może być bezpiecznie i bez problemu używany z urządzeniem 40 A na przewodzie 6AWG?
Steve Sensabaugh
2019-06-11 20:17:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Instalujemy płytę kuchenną, która wymaga obwodu 40 amperów. Przez pomyłkę dostałem przewód 6AWG (zamiast drutu 8AWG, o który prosiłem). Elektryk zobaczył przewód 6AWG (który już prowadziłem) i użył przerywacza 50 amperów. Instalator płyty kuchennej wymaga, aby wyłącznik był 40-amperowy. Mój elektryk obawiał się, że użycie większego przewodu 6AWG obniży rezystancję, a tym samym wpłynie na ampery; zacytował prawo Ohma. Odmówił zmiany wyłącznika z 50 amperów na 40 amperów z obawy, że coś uszkodzi lub wpłynie na bezpieczeństwo. Myślałem, że wymagania dotyczące wzmacniacza są podyktowane przez urządzenie (prosi o 40 amperów), a 40-amperowy wyłącznik zapewni, że 40 amperów to wszystko, co dostanie. Czy ktoś wie o jakichkolwiek zagrożeniach / problemach związanych z używaniem mniejszego młota z przewodem 6AWG?

Elektrycznie nie ma problemu.Prawo Ohma nie ma z tym nic wspólnego.Kabel nie jest rezystancyjną częścią obwodu.Jeśli chodzi o kod, zobacz odpowiedzi.
Najwyraźniej „elektryk” nie rozumie, o czym mówi.Z pewnością użycie 6 AWG w porównaniu z 8 AWG zapewni niższy opór W PRZEWODACH, co w efekcie będzie generować mniej ciepła w ścianach.Ale to NIE będzie miało wpływu na to, ile prądu pobiera płyta kuchenna.Umieszczenie wyłącznika 40 A byłoby tutaj w porządku, ponieważ jest MNIEJSZY niż pojemność drutu.
Twój elektryk się myli.Prawdopodobnie nic nie rozumie o tym, co robi, raczej po prostu dopasowuje wzorce: ten przewód = ten przerywacz i nie jest w stanie o tym pomyśleć.Zwolnij go lub obserwuj uważnie.
Absolutnie już ** nie ** używałbym tego „elektryka”.Jeśli brakuje mu zrozumienia dla czegoś tak prostego, wyobraź sobie, jak wiele zrozumienia może mu brakować w obszarach krytycznych dla bezpieczeństwa.
Czy jesteś w USA?Chociaż fizyka nie zmienia się ze względu na lokalizację, to przepisy dotyczące okablowania zmieniają.
Ciekaw jestem, gdzie znalazłeś tego „elektryka”, który wydaje się mieć wiele fałszywych * elementarnych * przekonań na temat elektryczności.Czy ten elektryk jest rzeczywiście licencjonowany?
Możliwe, że nie jest to poprawny kod okablowania.Chociaż rozumowanie twojego elektryka nie wyjaśnia, dlaczego.Być może w stylu „osoba powinna się spodziewać, że obwód z okablowaniem 6AWG ma bezpiecznik 50 A”.
Wyobrażam sobie, że elektryk najprawdopodobniej wie, że drut jest w porządku i blefuje, powołując się na kwestię bezpieczeństwa, której według niego nie zrozumiesz - w ten sposób nie musi zmieniać wyłącznika (prawdopodobnie za darmo).W zależności od tego, kiedy / gdzie odbyła się dyskusja, musiałby kupić / zapewnić inny (tańszy) wyłącznik, ponownie jechać na miejsce, usunąć wyłącznik i zainstalować nowy bez otrzymywania zapłaty.O wiele łatwiej jest okłamywać drobnego klienta, od którego i tak nie oczekuje wielu interesów, i przejść do następnej pracy.
Jeśli płyta ma w sobie jakąś elektronikę - nie tylko elementy elektryczne, „głupie” przełączniki i mechaniczny wyłącznik czasowy - to wyłącznik może w rzeczywistości nie chronić urządzenia.Inżynierowie elektronicy opowiadają stary żart, że tranzystory zostały wynalezione do ochrony bezpieczników, ponieważ zwykle tak to działa.
Tak więc zabezpieczenie obwodu można traktować jako ochronę tylko przewodu zasilającego urządzenie, a nie samego urządzenia.W tym momencie możesz rozbudować przewód, ile chcesz i być całkowicie w porządku ... o ile nadal możesz nawiązać połączenie.
Dość często używa się grubszego (o mniejszej numeracji) przewodu niż „normalny”, gdy przebieg kabla przekracza określoną odległość, tak że rezystancja mniejszego przewodu spowodowałaby zbyt duży spadek napięcia.
Urządzenie 40-amperowe w obwodzie 40-amperowym.Wyłącznik potykał się przez cały czas.To jest złe pytanie.-1
@danny117, skąd to bierzesz?Nigdzie w pytaniu nie stwierdza się, że urządzenie pobiera 40 amperów.
@Steve, kiedy stwierdzisz „[urządzenie] prosi o 40 amperów”, czy jego dokumentacja i etykieta stwierdzają, że a) * tylko * należy użyć wyłącznika 40 A, nie więcej, b) że urządzenie jest oceniane na 40 A przy 240 Vpobór mocy, lub c) obwód powinien mieć co najmniej 40 amperów?Czy to jest wtyczka czy okablowanie?
Jak stwierdziło wielu innych, kwestionuję zrozumienie przez tego elektryka podstawowej teorii elektrycznej lub motywację jego wypowiedzi.Użycie większego przewodu nie spowoduje, że urządzenie będzie pobierać więcej prądu niż jest to potrzebne.Podłączenie latarki przewodem # 0 nie spowoduje, że pobierze ona ponad 100 amperów.Podobnie, użycie drutu 6 AWG nie spowoduje, że płyta kuchenna pobierze więcej niż 40 amperów, a jedynie pozwoli przewodom przenosić więcej bez stwarzania zagrożenia z powodu przegrzania okablowania.Widzę wyłącznik 50A na przewodzie 6AWG jako ulepszenie w stosunku do minimum.
Pięć odpowiedzi:
Ecnerwal
2019-06-11 20:26:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój „elektryk” nie jest jedną z jaśniejszych żarówek w zestawie.

40A ma chronić okablowanie i urządzenie.

Jeśli okablowanie ma CO NAJMNIEJ 8Ga wtedy wystarczy zabezpieczyć okablowanie. Chroni również 6Ga (lub 500 MCM w tej kwestii) dobrze i dobrze chroni urządzenie na końcu drutu.

„Prawo Ohma” ma z tym coś wspólnego. Możesz mieć płytę grzewczą umieszczoną 3 stopy od panelu wyłącznika i połączoną z 8 Ga lub jedną znajdującą się 100 stóp od panelu i połączoną z 6 Ga - 8 Ga miałby (dużo, około 20 razy) niższy opór, ze względu na drut długość. Zwiększanie napięcia przy dłuższych przebiegach w ciężkich obwodach jest w rzeczywistości całkiem normalne. Jak już wspomniano, nie masz tam szczególnie kompetentnego elektryka.

Jestem jednak pewien, że nie miał problemu z wystawieniem rachunku za swoje „doskonałe” usługi.
Powiedziałbym, że twój opis elektryka to ogromne niedomówienie.Jeśli nie zrozumie podstaw zasad bezpieczeństwa, jest gorszy niż bezużyteczny.Kto wie, ile przewymiarowanych młotów zainstalował podczas swojej kariery.Większość tych biednych właścicieli domów byłaby w lepszej sytuacji i bezpieczniejsza, gdyby zrobili to sami.
Pobierał opłaty za godzinę i tak naprawdę nie liczył godziny, kiedy czekał, aż pójdę po wyłącznik 50 amperów.Pomógł nam wcześniej, a jego stawki są przyzwoite.Jednak myślę, że może potrzebować więcej czasu, aby dojrzeć w aspektach teorii i rzeczywistości.Widział 6AWG i wiedział, że normalnie pasuje do 50 amperów.W oparciu o jego wiedzę odejście od tego może spowodować nieznane problemy.
Powodzenia w zakupie przewodu 500MCM pasującego do zacisków wyłącznika 40A!
Sformułowałbym to następująco: „Nie pozwól, aby Twój„ elektryk ”ponownie dotykał czegokolwiek elektrycznego w Twoim domu.
@SteveSensabaugh: Rozbudowa drutu jest jednak przynajmniej dość powszechna.To nie jest jakaś niejasna sprawa, która nigdy nie pojawia się w prawdziwym świecie.Prawdę mówiąc, założę się, że jest to coś, na czym jesteś testowany, aby uzyskać licencję.
Nie sądzę, żeby elektryk zrobił coś złego.50A to wybitnie rozsądny wybór dla obwodu o zakresie 6AWG.Gniazda są 50 A (nie ma czegoś takiego jak gniazdo 40 A), a * wiele * zakresów 40 A jest podwójnych dla wyłączników 40 A lub 50 A.Zrobiłbym to samo.
Urządzenie 40 A Obwód 40 A = wyzwolenie obwodu
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-06-11 20:47:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyłącznik musi być dobrany tak, aby chronił przewód i urządzenie”.

Przewód

Większy przewód (który jest niższa # ze względu na sposób nazwania rozmiarów przewodów) może używać większego przerywacza. Ale mniejszy wyłącznik jest zawsze bezpieczny . 55A to największy wyłącznik, jakiego można normalnie używać do miedzi 6 AWG. 40A to największy wyłącznik, jakiego można normalnie używać do miedzi 8 AWG. Ale zawsze możesz użyć mniejszego młota - będzie w 100% bezpieczny. Obejmuje to bardzo typowe 50 A (zamiast 55 A) dla 6 AWG. Ale może obejmować wiele różnych rzeczy. Na przykład wyłącznik 30 A na przewodzie 8 AWG, wyłącznik 15 A z przewodem 12 AWG (który może również wykorzystywać wyłącznik 20 A) itp. Możesz nawet użyć wyłącznika 15 A na przewodzie 6 AWG - dziwne, ale nic niebezpiecznego.

Urządzenie

Urządzenie musi być chronione przez odpowiedni wyłącznik, który jest określony przez konstrukcję urządzenia i stanowi część listy UL (lub równoważnej) dla urządzenia. Więc jeśli płyta wymaga wyłącznika 40A, to musisz użyć wyłącznika 40A. Nie możesz użyć mniejszego młota (prawdopodobnie bezpiecznego, ale często zdarzają się kłopotliwe przejazdy, które są w najlepszym przypadku niewygodne i prowadzą do niebezpiecznej pracy w najgorszym przypadku, jeśli Ty (lub przyszły właściciel) ostatecznie „naprawisz” go później w niebezpieczny sposób ). Nie możesz użyć większego wyłącznika, ponieważ urządzenie nie jest do tego przystosowane - tj. Oczekuje, że będzie miało zabezpieczenie zapewniane przez wyłącznik 40 A w celu obsługi wszelkich usterek w bezpieczny sposób.

Możliwe jest posiadanie wielu prawidłowych rozmiarów wyłączników. Na przykład obwód składający się z przewodu 12 AWG i podwójnych gniazd 15 A może wykorzystywać wyłącznik 15 A (idealne dopasowanie do poszczególnych gniazd) lub wyłącznik 20 A - OK ze względu na rozmiar przewodu (15 A wymagałoby tylko 14 AWG) i specjalny wyjątek dla Obwody 20 A, które pozwalają na wiele gniazd 15 A zamiast 1 lub więcej gniazd 20 A, a gniazda 15 A są zaprojektowane tak, aby umożliwić przejście 20 A. Każde normalne urządzenie 15A wtykowe może wykorzystywać gniazdo 20A. Ale niekoniecznie tak jest w przypadku 40A w porównaniu z 50A - i chyba, że ​​instrukcja płyty kuchennej faktycznie mówi, że jest to w porządku, musisz trzymać się 40A, nawet jeśli drut może obsłużyć 50A .

Chociaż z technicznego punktu widzenia można użyć wyłącznika 15 A w 6AWG, wyłącznik może nie być zaprojektowany dla drutu o tej grubości, więc możesz mieć problemy z jego prawidłową instalacją.
@Nelson Zdaję sobie z tego sprawę.Jako skrajny przykład użyłem 15A z 6 AWG.
Ta odpowiedź wymaga większej liczby głosów pozytywnych, aby uzyskać najważniejszy punkt - jeśli urządzenie wymaga wyłącznika 40 A, a nie wyłącznika 40 A lub wyższego, jego wewnętrzne okablowanie może być niebezpieczne, jeśli pozwoli się na przenoszenie prądu większego niż 40 A w warunkach awarii.Koniecznie musisz odłożyć bezpiecznik 40A i odpalić (a najlepiej zgłosić) tego niekompetentnego elektryka.
Ten przypadek może pochodzić ze stanu, który nie wymaga licencji, tak, są tam, ponieważ @manassehkatz stwierdził, że byłoby dobrze użyć # 6 na małym obwodzie, można by warkocz do maksymalnego rozmiaru, na jaki pozwoli wyłącznik, toodbywa się przy spadku napięcia przez cały czas +.
Harper - Reinstate Monica
2019-06-11 21:36:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze możesz zwiększyć rozmiar przewodu

To, co masz, to obwód 40 A, ponieważ jest on przerywany 40 A zgodnie z instrukcją.

W obwodzie 40 A możesz użyć dowolnego kabla 8 AWG lub większego.

To takie proste.

6 AWG jest większe niż 8 AWG, więc jesteś ducky-doo z numerem 6. Dobra decyzja , ponieważ niektóre lepsze piece / zakresy wymagają 50A lub nawet 60A, a numer 6 jest dobry do tego wszystkiego.

Jedynym speedbumpem z "dowolnym rozmiarze lub większym" jest bardzo dużo większy drut, który może fizycznie nie pasować do wyłącznika lub występów panelu. W takim przypadku wystarczy po prostu warkocz do średniego rozmiaru lub metalurgii. Na przykład, jeśli mądrze wybierzesz 4 AWG Aluminium do 400-metrowego obwodu suszarki 30 A, ani wyłącznik 30 A, ani gniazdo nie zaakceptują 4 ani aluminium. Używasz więc złączy Polaris z oceną Al do pigtaili do # 10 Cu, które będą pasować bez problemu. # 10Cu jest dobry w obwodzie 30A.

Jeśli chodzi o „błąd” elektryka, to nie widzę problemu. Jeśli nie był świadomy specyfikacji zakresu, dokonywał absolutnie poprawnych założeń na podstawie dostępnych faktów. Wiele zakresów 40 A znajduje się na podwójnej liście dla wyłączników 40 lub 50 A i oba używają tego samego gniazda. Jeśli źle, to zmiana o 9 dolarów. Nie duży.

Z niewielkim zastrzeżeniem „ale przewód musi być odpowiednio dopasowany do zacisków wyłącznika i urządzenia”.Wyłącznik 15 A może nie akceptować prawidłowo przewodu 6 GA.Wiem, że o tym wiesz i że wyłączniki automatyczne są odpowiednio oznaczone, ale warto wskazać na witrynę DIY.
@Adonalsium dobra uwaga, zredagowano.
I zmniejsz młot.
plan na przyszłość.Ktoś kiedyś podłączy grzejnik.
user102767
2019-06-14 16:05:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyłącznik jest teraz dopasowany do wartości znamionowej drutu (dzięki czemu jesteś chroniony przed pożarem ścian przed przegrzaniem przewodów) i przekracza wartość znamionową płyty kuchennej (więc nie zostanie przypadkowo uruchomiony). Nic ci nie jest, ale byłbyś również w porządku z wyłącznikiem 40A. Twierdzisz, że płyta kuchenna wymaga wyłącznika 40 A, ale to tylko oznacza, że ​​wyłącznik (i drut) powinny być w stanie dostarczyć co najmniej 40 A. Producenci płyty grzejnej nie mogą przekazać bezpieczeństwa pracy wyłącznikowi przewodów. Prawdopodobnie bez dodatkowych obwodów złym pomysłem byłoby zamontowanie płyty kuchennej na szynie 5000 A, ponieważ w przypadku zwarcia mogłaby się stopić w żużel. Różnice między 50 A i 40 A dla oczekiwanych trybów usterek są jednak pomijalne. Po prostu nie ma trybu awaryjnego, w którym płyta kuchenna nieustannie pobiera, powiedzmy, 48A przez swoje wewnętrzne okablowanie.

Chyba że, oczywiście, niektóre zaciski zostały pomieszane, a części działają między różnymi fazami zamiast między fazą a masą, co prowadzi do stałego zbyt dużego obciążenia, ale nie do zwarcia. Chociaż ogólne kompetencje twojego elektryka nie wydają się przytłaczające, jego naleganie na trzymanie się tego, co wie, sprawia, że ​​jest to mało prawdopodobne. Jeśli okaże się, że niektóre z Twoich talerzy podgrzewają wodę znacznie szybciej niż oczekiwano, prawdopodobnie powinieneś to sprawdzić dwukrotnie.

Po prostu przeczytaj to, co powiedziałeś „Nie ma trybu awaryjnego” + „Chyba że, oczywiście…” Nie możesz mieć tego w obie strony.
danny117
2019-06-14 19:21:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz szczęście, że masz obwód 50 amperów do swojej komercyjnej kuchni. Cieszyć się. Możesz także podłączyć gofrownicę w tym samym czasie! Potraktuj to jako ulepszenie.

OP to zły elektryk, używając obwodu 50 amperów. Niczego nie uszkodzi.

Całkowicie źle: (a) Nie można podłączyć gofrownicy (lub innego urządzenia 120 V 15 A / 20 A) do obwodu 240 V 40 A / 50 A;(b) obwód 40A / 50A i tak nie jest gniazdem dupleksowym;(c) nie jest to kuchnia komercyjna;(d) nie ** wiemy **, czy „niczego nie uszkodzi” bez znajomości specyfikacji płyty.
Wciąż dwufazowa operacja aktualizacji była błędna, ponieważ pytała naprawdę dziecinnie. Mam 20 amperów na każdą wtyczkę w mojej kuchni, co spowodowało uszkodzenie mojego 3-amperowego dzbanka do kawy, nie i nigdy nie będzie.50 amp to ulepszenie.Ty manassethkalf jesteś zagrożeniem dla wszystkich rzeczy elektrycznych.
Czy 2-amperowa ładowarka do telefonu zginie na 10-amperowej wtyczce nr.Uważne wzmacniacze cię zabiją.Op otrzymał naprawdę niezłą aktualizację.
UL (i podobna lista produktów oparta na odpowiednim projekcie i testach) zawiera certyfikację obwodu obwodu, z którego może korzystać urządzenie.Ładowarka do telefonu 2 A (właściwie 2 A przy 5 V = niewielki ułamek 1 A przy 120 V, ale nieistotna) jest ** zaprojektowana ** tak, aby działała poprawnie w obwodzie 15 A lub 20 A, tak że jeśli zawiedzie, zawiedzie (miejmy nadzieję)w sposób, który spowoduje wyzwolenie wyłącznika.** Może ** być zaprojektowany tak, aby działał dobrze również w obwodzie 50 A, ale istnieje obawa, czy może mieć tryb awaryjny przy 30 A lub 40 A, tak że urządzenie stopiłoby się / zapaliłoby się bez wyzwolenia wyłącznika.Pytanie dotyczące PO ...
jest prawdziwy.Wiele płyt kuchennych, piekarników itp. Jest zaprojektowanych dla obwodów 40 A ** lub ** 50 A, ale jeśli zostały zaprojektowane / przetestowane / wymienione ** tylko dla 40 A **, to w przypadku pożaru z powodu awarii obwodu 50 A ** wówczas ubezpieczenie może odrzucić roszczenie ** z powodu niewłaściwego użytkowania / instalacji.To są ** prawdziwe ** problemy.
danny117, bez obrazy, ale najwyraźniej nie masz pojęcia, o czym mówisz.Możesz ulepszyć swój dom z (powiedzmy) 100 A do 200 A, a nawet możesz ulepszyć obwód kuchenny z 15 A do 20 A, ale nie możesz „ulepszyć” obwodu kuchennego z 20 A do 50 A.Obwody 50 A mogą być używane _ tylko_ przez duże urządzenia, takie jak kuchenki (piece) i suszarki.Nie można było podłączyć do niego ekspresu do kawy, gdybyś próbował, gniazda są zupełnie inne.
@danny117 Twoje urządzenie 3-amperowe jest przystosowane do obwodu 15 amperów, a losowanie urządzenia ma niewiele wspólnego z oceną.Jednak istnieje ograniczenie kodu, urządzenie nie może być podłączone do obwodu, który stanowi więcej niż 150% jego listy.aby uprościć sprawę, jeśli bolce wtyczki są równoległe, wymienione są dla obwodu 15 A, ale można je podłączyć do obwodu odgałęzionego 20 A, nawet jeśli pobiera tylko 100 mA.Manassehkatz ma rację.Przy -7 myślisz, że dostaniesz wskazówkę.
@Ed Beal, powiedziałeś, że według kodu „urządzenie nie może być podłączone do obwodu, który stanowi więcej niż 150% jego listy”.Aby wyjaśnić, czy to 150% podanego napięcia, poboru prądu, czy co?Czy dotyczy to tylko elementów podłączonych na stałe, czy też wtyczki i gniazda (np. Żarówek)?Nie jestem licencjonowanym mistrzem elektrykiem, ale chciałbym poznać rzeczywiste wymagania dotyczące kodu;czy możesz zacytować odpowiednią wersję kodu i sekcję dotyczącą naszej edukacji?
Ampacity jest tutaj kluczem, urządzenie pobiera tylko tyle prądu, ile potrzebuje, a wyłączniki są tam, aby zapobiec zbyt dużemu prądowi w przypadku usterki.Dobrym tego przykładem jest żarówka podłączona do obwodu 20 A, a żarówka 100 W pobierze 0,83 A (P / E = I), dostępne jest 20 A przy 120 V, gdybyś umieścił żarówkę 120 V w 240 Vobwód wyemitowałby bardzo jasny błysk i przepaliłby się z powodu niewłaściwego napięcia.Widziałem zwarcie wewnętrznych przewodów żarówki, co spowodowało wyzwolenie wyłącznika, który chroni okablowanie przed uszkodzeniem przez prąd.NEC 422.11.E.3
Nigdy nie zawiedzie, więc nie jest to problem.OP otrzymał niezłą aktualizację przewodów o niższej średnicy, obwód o wyższym natężeniu, brak pożarów w okablowaniu.Zwróć uwagę, że tutaj również nie ma nic z produkcji blatu kuchennego ... OP nie otrzymuje zwrotu pieniędzy, jeśli tego właśnie szuka.Elektryk też nie musi wracać.Wiem, że nigdy nie robiłbym interesów z OP.@ed Tak, możesz zastosować prawo omowe, aby wiedzieć, jak ciepłe przewody pieca się nagrzewają i że jest to fajna aktualizacja.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...