Pytanie:
Wykonawca przycina wieszaki belek stropowych, aby były dopasowane
user105375
2019-09-06 09:17:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(edytowane z dodatkowymi informacjami dot. nagłówka)

W ramach renowacji w naszym domu usuwamy kilka ścian nośnych. Inżynier wybrał stalową belkę W8x21 do zastąpienia ściany nośnej. Belki podłogowe to 2x10.

Wygląda na to, że wykonawca umieścił śruby w „nadprożu” (nie jestem pewien, czy to właściwe określenie) w niewłaściwym miejscu (za mało miejsca między śrubą a legarem). Następnie wyciął kilka wieszaków na belki stropowe, aby pasowały. Dokonano tego na co najmniej 4 z 10 wieszaków, które zainstalował.

Ponadto użył 2 1/2 "warstw sklejki oraz 2x8 jako nadproża w kołnierzu stalowej belki (patrz zdjęcie poniżej)

Pytania:

  1. Czy integralność wieszaka została naruszona przez wycięcie części materiału?

  2. Wieszaki, których użył, to Simpson Strong Tie LUS210Z. Czy są to odpowiednie wieszaki do użycia w tym zastosowaniu, ponieważ belka jest krótsza od legara o 2 cale, a najniższy gwóźdź ledwo wchodzi w drewniany

  3. Wykonawca użył N10dhdg Simpson gwoździe (0,148 "x 1 1/2"). Czy to są odpowiednie gwoździe? Witryna Simpson określa, że ​​w tym wieszaku używane są zwykłe gwoździe 10d (.148 "x 3").

  4. Czy użycie sklejki + 2x8 jako nagłówka jest dopuszczalne, czy też powinno wymienić na pojedyncze przycięte na wymiar 3x10? Czy powinniśmy użyć gwoździ 2 1/2 "w nagłówku?

Na stronie Simpsona https://www.strongtie.com/facemounthangersssl_solidsawnlumberconnector/lus-hus -hhus-hgus_productgroup_wcc / p / lus.hus.hhus.hgus

"W przypadku 3 elementów nośnych użyj gwoździ 0,162" x 2 1/2 "w nagłówku i 0,162" x 3 1 / 2 "gwoździ do legara bez redukcji obciążenia. Przy 2 elementach nośnych użyj gwoździ 0,148" x 1 1/2 "w nadprożu i gwoździ 0,148" x 3 "w legarze, zmniejsz obciążenie do 0,64 wartości z tabeli . ”

Czy to w porządku, a jeśli nie ma żadnych sugestii, jak to poprawić?

Dzięki! Dodano widok nagłówka wstawionego do i-beam enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here

Biorąc pod uwagę specyfikacje dotyczące rozmiaru paznokci.Rozmiar legara podłogowego 2x12 jest tak zwany nominalnym, chyba że użyli „prawdziwego” 2x12, w co bardzo wątpię.Rzeczywista grubość jest bliższa 1 1/2 cala, więc wbicie 3-calowego gwoździa w 1,5 cala drewna nic nie pomoże.Deska, która jest prostopadła do legara podłogowego, również wygląda na grubość 1,5 cala, więc jeśli wbijesz 3-calowy gwóźdź, uderzy w stal i nie będzie mógł przejść dalej.Nie mogę mówić o integralności wieszaków z karbami, ale ten dolny gwóźdź wydaje się wbity w powietrze, chyba że jest ustawiony pod kątem do góry.
[Nominalna a rzeczywista] (https://www.archtoolbox.com/materials-systems/wood-plastic-composites/dimensional-lumber-sizes-nominal-vs-actual.html).Wyobrażam sobie, że inspektor powiedziałby [wbij dodatkowe gwoździe] (https://i.stack.imgur.com/Aq5p1.jpg) i nazwałby to dniem, ale nie jestem inspektorem ani inżynierem.
Uzgodniono, że należy używać tylko 1-1 / 2 "do gwoździ prostych, jednak uważam, że gwoździe ukośne mają 3".Gwóźdź o przekątnej 1-1 / 2 "ledwo będzie wystawał z 2x12.
Właściwym posunięciem byłoby pogłębienie nakrętek i odcięcie śrub równo z księgą.Na szczęście wieszaki można łatwo wymienić.
Po prostu podążam za moim komentarzem.Tak, do gwoździ ukośnych należy użyć 3-calowych gwoździ.
Wygląda więc na to, że Twój wykonawca poszedł na skróty - i to nie tylko w wieszakach.(... przepraszam, nie mogłem się oprzeć grze słów.)
@isherwood To jeden sposób.Znacznie lepszym sposobem byłoby wywiercenie odpowiednich otworów prześwitowych w wieszakach na gwinty, tak aby nakrętka była dokręcana bezpośrednio na wsporniku.
@Mike Waters lepiej najpierw porozmawiaj z inspektorem budowlanym.Gdybyś był inżynierem i chciałbyś, żeby Carte Blanche ciął i modyfikował wieszaki na belki stropowe, kto wie, co by zrobili.Może skutkować upadkiem podłóg.Dlatego przepisy budowlane nie pozwalają na modyfikacje wieszaków belek stropowych, przynajmniej nie bez zgody inspektora.
Im więcej na to patrzę, tym mniej podoba mi się złącze doczołowe w 2x8 (pierwsze fot.).Czy inżynier pozwolił na to?Czy rozmawiałeś już z nim / nią?Musisz.
Wiele głosów poparcia za sugestię wywiercenia otworów w wieszaku.Trochę mnie to zdziwiło i nie zgadzam się.Żadna modyfikacja nie jest bezpieczna bez zgody producenta.
Pięć odpowiedzi:
Lee Sam
2019-09-06 10:19:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, przecinanie wieszaków belek stropowych jest niedopuszczalne.

Aby ustalić, czy są one dopuszczalne, należy przeanalizować kilka kwestii: 1) wieszaki są nacięte, 2) niepełne gwoździowanie, 3 ) niewłaściwe gwoździe, 4) niewłaściwa instalacja łączników (montaż pod kątem zamiast prostopadłego do montażu na legarach).

1) Nacięcie wieszaków unieważnia dopuszczalne naprężenia podane przez producenta dla każdego wieszaka. Jeśli jednak wieszak nie jest naprężony do maksymalnego dopuszczalnego poziomu, inżynier może sprawdzić i określić, czy spełnia on „intencję”.

2) 3) i 4) Opublikowane dopuszczalne wartości naprężeń określa się, instalując wieszak w odpowiedni sposób, zgodnie z instrukcją montażu producenta. Gdy łączniki nie są poprawne, brakujące lub nieprawidłowo zainstalowane, projektant będzie musiał określić, czy spełniają one wymagane obciążenia projektowe.

Jeśli masz pozwolenie na budowę, jestem pewien, że urzędnik budowlany będzie chciał, aby projektant przedstawił „certyfikat” potwierdzający, że instalacja jest dopuszczalna. Jeśli jest to nie do zaakceptowania, trzeba będzie powtórzyć.

Tak więc, jeśli użyto prawidłowej księgi drewna i nie można zastosować się do rysunków, inżynier będzie musiał przeprojektować ... i zapłacić za wykonanie tego poprawnie. Widać, że inżynier zrobi wszystko, co w jego mocy, aby zaakceptować brak pełnego wbijania gwoździ w rygiel / belkę ... ale prawdopodobnie zechce wymienić wieszak (na koszt wykonawcy).

Ważne jest, abyś to poprawił lub poprosił inżyniera o dostarczenie certyfikatu, ponieważ jeśli wystąpi problem w przyszłości, obaj wskażą na siebie palcem i zostaniesz w sądzie na zawsze .

Jak proponujesz wbić 3-calowe gwoździe w 1,5-calowe drewno za stalą za nim?
@MonkeyZeus gwoździe ukośne muszą mieć 3 ". 1-1 / 2" ledwo wystawać z końca 2x12.
@MonkeyZeus Simpson produkuje „krótkie” gwoździe, ale umożliwiają one również wbijanie „podwójnego ścinania”.Oto tabela przedstawiająca dostępne gwoździe: https://www.strongtie.com/products/connectors/wood-construction-connectors/technical-notes/fastener-types-and-sizes Wykonawca mógł użyć krótkich gwoździ do drewnabelka mocowana do belki stalowej oraz gwoździe 3 ”mocujące legar do wieszaka.
@Technophile Tak, ukośne gwoździe powinny mieć 3 cale.
Nie chciałbym żadnego ukośnego wbijania gwoździ w tym samym kierunku, co siły działające na gwóźdź.To katastrofa czekająca, aż gwóźdź wyjdzie.Pomyślałbym również, że taki legar musiałby być przymocowany do podwójnego grubego nadproża lub 4x, który pomieściłby gwóźdź 3 "i czego, jak myślę, oczekuje manu. Wieszaka. Myślę też, że wieszak ma byćprzymocowany do deski o tej samej lub szerszej szerokości co legar. Ponieważ nadproża ma mniejszy wymiar, wygląda to na całkowicie nieudaną instalację.
Jestem skłonny zgodzić się, że chcę więcej niż dwukrotny punkt zaczepienia.Jednak w przypadku gwoździ ukośnych (czy to nieporozumienie - przekątna powinna być bokiem NIE pod kątem) odsyłam na stronę producenta (Simpson Stong-Tie): https://www.strongtie.com/resources/product-installers-guide/ lus-instalacja.
indianajonesy
2019-09-07 02:18:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cięcie wieszaka nigdy nie jest dobrym pomysłem i nigdy nie powinno być akceptowane. Jest to tandetna jakość wykonania przez wykonawcę i było wiele rozwiązań, które mogły tego uniknąć (począwszy od prawidłowego pomiaru położenia śrub do blokowania wstęgi). Jednak głównym problemem jest to, że te wieszaki nie są przeznaczone do tego zastosowania. Przeznaczone są do wieszania legarów z litych belek z tarcicy, zwykle 2 lub 3 2x belek w konfiguracji laminowanej. Mogą one również trafić do księgi przeznaczonej dla nich, ale blokowanie wypełnienia sieci. Zwykle nie jest do tego przeznaczony z wielu powodów. Firma Simpson produkuje wieszaki mocowane na górnym kołnierzu, które powinny zostać określone zamiast tego (czy to przez inżyniera, czy wykonawcę) i albo przyspawane, albo przypięte do stali, ponieważ jest to rzeczywisty element konstrukcyjny. Wygląda na to, że w moich oczach za większość tego powinien być winny twój wykonawca, chociaż inżynier z pewnością mógłby też zrobić lepiej.

Źródło: licencjonowany architekt

Witam i witamy w Home Improvement.Dziękuję za odpowiedź;niech nadchodzą.I prawdopodobnie powinieneś [wybrać się na naszą wycieczkę] (// diy.stackexchange.com/tour), aby wiedzieć, jak najlepiej w tym pomóc.
Geoff Foster
2019-09-06 20:47:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie tniesz wieszaków, chyba że są one przeznaczone do cięcia. Wezwij inspektora, który doradzi Tobie lub inżynierowi, który wykonał projekt, ale pod żadnym pozorem nie pozwól temu odejść bez sprawdzenia. W dalszej kolejności może Cię to kosztować dużo pieniędzy.

Witam i witam w Home Improvement.Dziękuję za odpowiedź;niech nadchodzą.I prawdopodobnie powinieneś [wybrać się na naszą wycieczkę] (// diy.stackexchange.com/tour), aby wiedzieć, jak najlepiej w tym pomóc.
Rick
2019-09-06 19:22:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znam ten wieszak z podwójnym ścinaniem. Gwoździe powinny mieć 10d 3 "dla gwoździ krzyżowych i 10d 3" lub 10d 1-1 / 2 "w zależności od pojedynczego lub podwójnego 2 x legar / nadproże materiału. obręcz / belka / nadproża zostały skonstruowane inaczej. Nigdy nie modyfikuj wieszaka ramy inaczej niż zginaj te przeznaczone do tego celu. Śruby przelotowe powinny być ułożone, aby uniknąć konfliktu z legarami.

Dlaczego są złym wieszakiem?Nie wyjaśniasz tego jasno.
@isherwood zajrzyj na stronę Simpson Stong-Tie.Złącza ramowe mają określone, zatwierdzone zastosowania, oparte na analizach i testach inżynierii mechanicznej.Konstrukcja szkieletowa jest regulowana przepisami budowlanymi, pozwoleniami i inspekcjami, ponieważ ludzie mogą umrzeć (lub przynajmniej pozwać), gdy domy się zawalą.Konstrukcja może wyglądać prosto, a jest wielu, którzy z radością wkroczą w nią z młotkiem, piłą i niewielkimi umiejętnościami, wiedzą lub zrozumieniem.
Dzięki Rick i wszystkim za wszystkie odpowiedzi.Rick, czy możesz wyjaśnić, który wieszak byłby bardziej odpowiedni?Czy problem z obecnym nadprożem polega na tym, że jest on tylko 2x8 z 2 warstwami sklejki 1/2 cala? Jakieś sugestie, co można zrobić, aby naprawić? W przypadku śrub należy przenieść istniejące śruby w inne miejsce, czy też istniejące belki stropowebyć zarejestrowanym?
@Technophile,, wydaje się, że źle zrozumiałeś moje pytanie.Proszę Ricka o wyjaśnienie i uzasadnienie swojego stwierdzenia, aby uzyskać lepszą odpowiedź.Nie potrzebuję lekcji budownictwa, jestem zaangażowany od dzieciństwa i od wielu lat zawodowo.Ponadto żadne z was nie łączyło się z żadną dokumentacją pomocniczą, co jest powszechnym sposobem wykonywania czynności w Internecie.„Spójrz na stronę internetową” nie prowadzi nas zbytnio do rozmowy.
Kenneth kweku
2019-09-07 04:30:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wygląda na to, że jest strasznie źle. Wieszaków nie należy ciąć, ale to najmniejsze z Twoich zmartwień. Po pierwsze, stalowy dwuteownik jest krótszy niż legar, który ma wspierać. Śruby łączące drewnianą nadprożę z dwuteownikiem są niewymiarowe. Głowica drewniana przykręcona do belki dwuteowej jest krótsza niż legar, do którego jest przeznaczony.

Jest kilka sposobów, aby to naprawić:

  1. można użyć górnego wieszaka belki Simpson i użyć dwuteownika do podparcia legarów. Wymagałoby to uzyskania dostępu do górnej belki dwuteowej poprzez usunięcie ślepej podłogi (i dowolnej gotowej podłogi) powyżej.

  2. W zależności od stanu drewnianego nadproża włożonego do belki dwuteowej, możesz mieć możliwość dodania kolejnego nadproża do tego, który masz. Nowy nadproża powinien mieć taki sam rozmiar jak belka stropowa i musi być laminowany i przykręcony do belki dwuteowej za pomocą śrub o średnicy co najmniej 3/4 cala rozstawionych 2 'od siebie w układzie na górze i na dole, aby zapobiec pękaniu. że śruby przenoszą obciążenie legarów i muszą być wystarczająco mocne, aby to zrobić. Po wykonaniu tej czynności zainstaluj wieszaki Simpson do montażu czołowego. Użyj śrub Simpson # 10 x 3 ", w których można przebić zarówno oryginalny nadprogram, jak i dodatkowy nagłówek. W przeciwnym razie użyj wkrętów # 10 x 1½ firmy Simpson.

  3. Jeśli jesteś w stanie dostać się na skład drewna, być może uda Ci się zdobyć drewnianą belkę stropową 3 "x 12" i użyj tego zamiast nagłówka przymocowanego do belki dwuteowej. Konieczne byłoby wycięcie sekcji belki stropowej 3 x 12, aby pasowała do belki dwuteowej, zachowując jednocześnie szerokość 12 cali na zewnątrz belki dwuteowej. Listwy 3 x 12 muszą być przykręcone w taki sam sposób, jak w opcji 2 powyżej, a prostopadłe belki mogą być montowane czołowo z tymi samymi szczegółami śrub, co w opcji 2.

Jest jeszcze jedna lub dwie inne opcje, ale te trzy powinny być najmniej trudne do osiągnięcia.

Mam nadzieję, że to pomoże.

Witam i witam w Home Improvement.Dziękuję za odpowiedź;niech nadchodzą.I prawdopodobnie powinieneś [wybrać się na naszą wycieczkę] (// diy.stackexchange.com/tour), aby wiedzieć, jak najlepiej w tym pomóc.
Dzięki za wszystkie twoje odpowiedzi.Nasz inżynier poprosił wykonawcę o przesunięcie miejsc śrub, aby nie kolidowały z wieszakami.W przypadku wieszaków chce zamiast tego użyć LRU28.Sprawdziliśmy również z Simpsonem i potwierdzili, że LRU28 może być użyty w naszym przypadku, ale zalecamy użycie śrub SD10x1½ ”do kołnierzy czołowych i śrub SD10x2½” przez podwójne łączniki belek ścinanych. Pytanie: Kilka belek stropowych nie jest umieszczonych równo z belką i ma aż 1/2 "szczelinę na górze i 1/4" na dole między końcem legara a stalową belką.Jakieś obawy dotyczące tego odstępu?
@user105375 Możesz zadać to nowe pytanie.
Dzięki stworzyłem nowe pytanie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...