Pytanie:
Wyłącznik automatyczny 20 A nie zadziałał
MJCallinall
2019-12-25 13:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwa lata temu zleciłem elektrykowi zainstalowanie dedykowanego 20-amperowego gniazda podwójnego GFCI i wyłącznika automatycznego 20-amperowego (oba dostarczone przez klienta). Wylot znajduje się bezpośrednio pod skrzynką rozdzielczą. Tylko w tym miesiącu przez pomyłkę uruchomiłem odkurzacz 12 A, grzejnik kosmiczny 12,5 A (przy maksymalnym grzaniu), wentylator 1/2 A (przy maksymalnej prędkości, oczyszczacz powietrza i trzy lampy LED w tym samym czasie) tego gniazdka na kilka minut. To 26 amperów, czyli 130% prądu znamionowego.

Zgodnie z tabelą Waytek „czas wyzwalania w stosunku do procentu prądu znamionowego”, powinien był wyzwolić gdzieś pomiędzy 100 sekund (jedna minuta 40 sekund) i 1000 sekund (16 minut 40 sekund). To dla mnie za duży zakres. Wykres był dla mnie zbyt trudny do zinterpretowania. W każdym razie nie zadziałał. Jak długo powinien mieć wykonane przed potknięciem?

Jakiej marki / modelu jest dany młot?
Jeśli naprawdę chcesz poznać rzeczywisty rysunek różnych urządzeń, weź amperomierz cęgowy (inaczej miernik cęgowy).Podobnie jak inni, wątpię, czy Twój remis jest tak wysoki, jak sugeruje matematyka.
ThreePhaseEel ... To jest Square D HOMC30UC.Został zainstalowany w 2015 roku przez innego elektryka.
AD ... Od tego czasu przyszło mi do głowy, aby użyć mojego miernika elektrycznego „KILLAWATT” do pomiaru natężenia prądu w moich urządzeniach, a następnie zsumować je.Masz rację, wartości natężenia prądu na tabliczkach znamionowych urządzenia są zawyżone.
Pięć odpowiedzi:
John Zwinck
2019-12-25 14:23:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nieskończony czas.

Twój odkurzacz 12-amperowy jest prawdopodobnie oznaczony zgodnie z maksymalnym prądem, jaki może pobierać (dla pewności, spójrz na jego specyfikacje elektryczne, a nie na dużą etykietę marketingową, którą niektórzy producenci umieszczają na z przodu, aby odkurzacz brzmiał mocniej). Jest mało prawdopodobne, że faktycznie pobierał 12 amperów w tym konkretnym czasie. Gdyby rysowało, powiedzmy 8 amperów, być może całkowite obciążenie było bliższe 22-23 amperom.

Jeśli całkowite obciążenie było o około 10-15% wyższe niż znamionowe wyłącznika, oczekuje się, że nie wyjazd. Wyłączniki są przystosowane do prądu, na który z pewnością pozwolą przez czas nieograniczony, a ponadto istnieje pewna tolerancja w zależności od temperatury otoczenia (im cieplejszy wyłącznik, tym niższa tolerancja powyżej oznaczonego prądu będzie). Możemy założyć, że temperatura otoczenia była niższa niż 20 ° C od czasu użycia grzejnika, co daje około 5% „premii” do prądu przed zadziałaniem wyłącznika.

Jeśli z jakiegoś powodu chcesz upewnij się, że w tym obwodzie nie można pobierać 22 amperów, zamiast tego prawdopodobnie powinieneś zainstalować wyłącznik automatyczny 15 A. Ale ponieważ jest to ostatnia praca wykonana przez elektryka, a gniazdko znajduje się w pobliżu wyłącznika, jest mało prawdopodobne, aby był to powód do niepokoju. Ale upewnij się, że listwa zasilająca podłączona do gniazdka jest również przystosowana do 20 A (lub że używasz dwóch oddzielnych listew z własnymi wyłącznikami 15 A).

Grzejniki kosmiczne nawet na maksimum będą się włączać i wyłączać, moje i tak.
Szczególnie do odkurzania często używają silników prądu stałego, które pobierają najwięcej prądu, gdy się nie poruszają.12 A może być pobierane przy prędkości przeciągnięcia.
Większość odkurzaczy zużywa również więcej amperów, jeśli pojemnik na śmieci jest bardziej pełny
„im cieplejszy wyłącznik, tym niższa tolerancja powyżej oznaczonego prądu będzie” Interesująca.Cytat?(Bez wątpienia, interesują mnie tylko szczegóły, takie jak szybkość odpadania.)
John Zwinck ... To odkurzacz 12 A zgodny ze specyfikacjami elektrycznymi odkurzacza.Ponieważ moja sypialnia jest zimnym miejscem, temperatura w niej spada poniżej 20 ° C (68 ° F).Stąd grzejnik.Twój pomysł „5% premii” może częściowo wyjaśniać, dlaczego nie zadziałał.Przejście na 15-amperowe gniazdko to pomysł, o którym będę pamiętać.Prawdopodobnie doprowadziłoby to do uciążliwego potknięcia.Jeśli chodzi o listwy zasilające, miałem podłączoną grzałkę do jednego z dwóch gniazdek, a odkurzacz, oczyszczacz powietrza i przedłużacz
John Zwinck ... przez przypadek wysłałem niepełną odpowiedź! ... (to jest część druga) ... Grzejnik był podłączony do własnego gniazdka, oczyszczacz powietrza, wentylator i odkurzacz były podłączone do jednego z tych trójdrożnychgniazdka w drugim gniazdku.Popełniłem błąd.W rzeczywistości światła były podłączone do innego gniazdka w innym obwodzie.Dlatego było bliżej do 25 2/3 natężenia.Mówię, że nie użyłem „listwy zasilającej”.
@bishop jednym z mechanizmów wyzwalających w nowoczesnym wyłączniku jest bimetaliczny pasek, który nagrzewa się, gdy przepływa przez niego prąd, co powoduje jego zginanie.Gdy zginie się dostatecznie, naciśnie spust zwalniający, który wyzwoli wyłącznik.Drugi mechanizm to solenoid, który uderzy w ten sam spust, gdy przepłynie przez niego wysoki prąd.
Re „Hotter the breaker” https://www.se.com/us/en/download/document/0100DB0101/
Retired Master Electrician
2019-12-25 22:05:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam za interesujące, że sprawdziłeś wartość znamionową wyłącznika w tabeli Waytek, ale nie użyłeś amperomierza do zweryfikowania rzeczywistego zużycia prądu w obwodzie.

Wielu producentów urządzeń reklamuje natężenie lub moc urządzenie, ponieważ wierzą, że przyciąga kupujących. Jednak ciągle odkrywaliśmy, że ich reklama nie wytrzymuje.

Spróbuj zasymulować te same warunki w tym obwodzie z podłączoną amperomierzem (amperomierzem). Byłoby lepiej, gdyby był to typ, który rejestruje wartości minimalne, maksymalne i średnie. Następnie mamy dokładny pomiar tego, co naprawdę dzieje się na torze i możemy porównać to z wykresami podróży.

Powodzenia i Wesołych Świąt

Chociaż prawdopodobnie nie stanowi to problemu, możliwe jest, że całkowity prąd pobierany przez różne typy obciążeń biernych i indukcyjnych może być mniejszy niż suma poszczególnych prądów, ponieważ obciążenia bierne wypychają moc z powrotem do sieci podczas części każdego cyklu;jeżeli inne odbiorniki pobierają energię w tym czasie, część ich mocy może być dostarczana przez obciążenia bierne.W skrajnym przypadku, gdyby ktoś miał prawie czysto pojemnościowe obciążenie równoległe z czysto indukcyjnym, całkowity prąd mógłby być * mniejszy * niż poszczególne prądy.
Emerytowany mistrz elektryk… Od tego czasu przyszło mi do głowy, żebym mierzył natężenia moich urządzeń za pomocą mojego miernika elektrycznego „KILLAWATT”.Częścią tego, co należy wziąć pod uwagę, jest to, że mój oczyszczacz powietrza zużywa o 1/2 ampera mniej, gdy nie jest w „trybie turbo” (którego nie był).Te wartości amperów na urządzeniach zakładają, że urządzenie działa z maksymalną mocą.Podłączyłem urządzenia do KILLAWATT, a następnie zsumowałem.Suma wzmacniaczy wynosiła tylko około 21 amperów.Wygląda na to, że wszystkie prądy znamionowe podane na tabliczkach znamionowych urządzeń (nie w reklamach) są NADAL zawyżone.I nie uruchomiłem ich przez 16 minut.Zagadka rozwiązana!
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-12-25 21:47:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

15 amperów lub 20 amperów na typowym obwodzie nie jest magiczną liczbą krytyczną. Przewody (14 AWG lub 12 AWG) mogą w rzeczywistości przenosić znacznie większy prąd. Problem dotyczy upału . Kod elektryczny opiera się na zrozumieniu, ile ciepła i jak długo faktycznie stanowi problem. Chociaż nie należy przekraczać granic, pojawia się sporadyczna nadwyżka, dlatego wyłączniki są zaprojektowane z tymi krzywymi wyzwalania. Zwarcie jest niebezpieczne i powoduje natychmiastowe wyzwolenie. A zwarcie doziemne może być niezwykle niebezpieczne, więc GFCI są zaprojektowane tak, aby wyzwalać się bardzo szybko.

Biorąc to wszystko pod uwagę, istniało kilka źle zaprojektowanych / fałszywie zatwierdzonych wyłączników automatycznych, które nie wyzwalają się, kiedy powinny. Jeśli masz Federal Pacific lub Zinsco, wygoogluj, aby uzyskać więcej informacji.

Manassehkatz-Reinstate Monica ... Mój wyłącznik automatyczny to Square D, który zainstalowałem w 2015 roku. Podałem dokładny numer modelu innemu plakatowi, który o to zapytał.Wspomniany wyłącznik był również kwadratem D. Wierzę, że twoje wyjaśnienie, a także moje odkrycie, że natężenie prądu nie było tak wysokie, po tym, jak zmierzyłem je moim miernikiem elektrycznym KILLAWATT (jak wyjaśniłem)RME) najlepiej pomoże wyjaśnić tajemnicę.
M-RM ... Po raz kolejny przypadkowo wcisnąłem „wyślij” ... (to jest część druga)… Mam świadomość, że dotyczy paneli FPE i Zinsco.W rzeczywistości moja obecna skrzynka rozdzielcza zastąpiła skrzynkę FPE w 2015 r. Problem w tym, że prawie wszystkie mieszkania w moim trzypiętrowym budynku nadal mają oryginalne skrzynki FPE, które zostały zainstalowane w 1977 r. Powiedziałem moim sąsiadom o niebezpieczeństwie.Ale apatia rządzi!Czy można edytować lub usuwać te komentarze?
@MJCallinall Z nieznanych mi przyczyn możesz edytować swoje komentarze tylko przez 5 minut.Ale zawsze możesz usunąć swoje komentarze.Do Twojej wiadomości, czasami komentarze w magiczny sposób znikają - dzieje się tak, gdy Moderator zdecyduje się przenieść partię na czat (którego większość ludzi nie używa) lub usuwa je jako przestarzałe (np. Włączone do pytań lub odpowiedzi w jakiś sposób) lub jakonie koncentruje się na pytaniach i odpowiedziach (np. jako ten komentarz po przeczytaniu).
@MJCallinall Aha!Kolejna z tajemniczych decyzji projektowych systemu SE.Jeśli najedziesz kursorem myszy na własne komentarze, obok sygnatury czasowej powinno pojawić się czerwone polecenie „Usuń” („11 minut temu” itp.).Kliknij „Usuń”.
Sherwood Botsford
2019-12-26 01:14:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka dobrych punktów już:

Jednak znaczna liczba wyłączników w najnowszej produkcji nie jest w stanie sprostać standardowemu wyzwalaniu przy 130% prądu znamionowego. Najgorsze są federalne stabloki i ich chińskie podróbki.

https://inspectapedia.com/electric/Circuit_Breaker_Failures.php

enter image description here

ITE i Murray, yikes!Obaj są teraz częścią Siemensa.
@Harper-ReinstateMonica ITE nie wygląda tak źle, ale Murray wygląda na to, że środek jest znacznie powyżej maksimum.musi się potknąć!
Harper - Reinstate Monica
2019-12-27 02:21:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli mam rację, Waytek dostarcza młoty samochodowe.

Wyłączniki sieciowe są zupełnie inne. Mają wyzwalanie magnetyczne (natychmiastowe) przy ekstremalnych przeciążeniach. I termiczna wycieczka dla mniejszych przeciążeń. Tryb wyzwalania termicznego ma na celu ochronę przewodów przed stopieniem.

Wyzwolenie termiczne musi (ostatecznie) wyzwolić się przy wartości 135%, aby uzyskać listę UL.

Ponadto temperatura panelu ma wpływ na wyzwalanie termiczne.

Jednak podejrzewam, że Twoje rzeczywiste obciążenie było nieco mniejsze niż 26A. Podajesz oceny na tabliczce znamionowej, rzeczywista wydajność może być mniejsza.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...