Pytanie:
Dlaczego nie ma zaworów odcinających wodę w każdym pomieszczeniu?
Mike Whitis
2019-08-13 02:16:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miałem dzisiaj problem z gwoździem przechodzącym przez przewód doprowadzający wodę w łazience. Zacząłem się zastanawiać, czy istnieje praktyczny lub techniczny powód, dla którego nie ma typowych wyłączeń specyficznych dla pomieszczenia między głównym wyłącznikiem a wyłączeniami urządzeń? Zamykanie całego domu z powodu otworków wydaje się głupie, ale tak naprawdę nie było lepszej opcji.

Po prostu pytam z ciekawości, czy są tam jacyś hydraulicy.

Nie hydraulikiem, więc tylko komentarz: Zazwyczaj widzę odcięcia na każdym * urządzeniu * - np. Pod zlewem, obok zmywarki itp., Ale nie w „całej łazience” lub „całej kuchni”.
Każdy zawór dodaje kolejny potencjalny punkt awarii.Zwykle odcięcie domu jest dość łatwe do osiągnięcia, więc nie byłoby prawdziwej korzyści.To tylko woda, sekundy tak naprawdę się nie liczą.
Istnieje kolektorowy system hydrauliczny (lubi ich używać Mike Holmes), który ma oddzielne dopływy ciepłej i zimnej wody do każdego pomieszczenia.Są bardzo rzadkie.Jak wskazuje @Puddles, dodają jeszcze jedną rzecz, która może się nie udać, a ich instalacja jest droższa.Biorąc to pod uwagę, gdybym kiedykolwiek zbudował niestandardowy dom, użyłbym go.
Byłoby to więcej kłopotów niż jest warte.
Lepszym rozwiązaniem jest użycie wykrywacza metalu, jeśli nie wiesz, gdzie coś biegnie za twoimi ścianami.Nie są drogie.
Aby temu zapobiec, na rurze powinna znajdować się metalowa płytka, np. Https://www.garvinindustries.com/media/catalog/product/cache/1/image/1200x1200/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/p/sp-3_inuse.jpg
Są w Niemczech.
@Graham Wykrywacze metali nie działają dobrze z rurami z tworzywa sztucznego.
dobre pytanie :-): Kiedy jechałem naszą ulicą, na mój podjazd wjechał wóz strażacki.Kilku strażaków wbiegło do mojego domu.Poszedłem za nim, przynajmniej trochę zaniepokojony.DOBRZE!!!W kuchni kilku strażaków próbowało stłumić strumień wody wydobywający się z wolnostojącej zmywarki.Inny wyszedł na zewnątrz, aby spróbować zlokalizować kran odcinający wodę (dobrze ukryty :-)).Miałem tę przewagę, że wiedziałem, że w spiżarni był zawór odcinający dopływ do zmywarki.Szybko wyrzuciłem różne jedzenie / torby.narzędzi i wyłączył zawór.Co za zabawa.Też im się podobało :-).
@BillDOe Myślę, że myślisz o rurociągach PEX.Staje się coraz bardziej powszechne, ale masz rację, że żaden dom starszy niż ~ 10 lat go nie będzie.
Co ciekawe, ostatnio miałem do czynienia z odwrotną uciążliwością, gdy chciałem zamknąć cały system wodny, ale frustrujące jest to, że nie było jednego punktu odcięcia dla całego systemu, więc musiałem znaleźć i wyłączyć wiele wyłączników kontrolujących pewne obszary.
@aaron, Nie masz głównego odcięcia na liczniku?
@GlenYates Przedmiotowy dom nie ma licznika.Ma studnię i pompę.Może to pozwoliło komuś uciec z bardziej wątpliwymi praktykami.Są też dziwne problemy z elektrycznością, dla których wyłączam pewien przerywacz, dopóki nie zajrzę do ich naprawy.
@Adonalsium, tak, masz rację.Kolektory prawie zawsze łączą się z instalacją wodno-kanalizacyjną PEX.Lubię je, ale są niezwykle rzadkie w każdym typowym domu zbudowanym przez deweloperów.Są szczególnie przydatne w oprawach, w których zawór odcinający jest prawie niedostępny lub nie istnieje.
@BillDOe Koncepcyjnie kolektor jest jak skrzynka z wyłącznikami elektrycznymi.Daje jedno miejsce, w którym można wyłączyć poszczególne „obwody”.Absolutnie określiłbym kolektor dla każdej nowej konstrukcji, nawet przy wyższych kosztach i większej PEX.
W USA co najmniej ~ 60% nowych domów ma PEX zainstalowany podczas budowy.
@Aaron Mając studnię i system pomp, myślę, że po prostu wyłączysz pompę.Zamknij zawór do dowolnego zbiornika magazynowego.
@LorenPechtel Może mogłem wyłączyć pompę.Obawiałbym się, że wewnętrzna równowaga ciśnienia powietrza może się zepsuć, jeśli opróżnię ją zbyt mocno.Ale wtedy niewiele o tym wiem.Nie jestem hydraulikiem i nie bawię się pompą i zbiornikiem.Jeśli kiedykolwiek będę musiał znowu się z tym pogodzić, przypuszczam, że byłoby to dobre źródło odpowiedzi na inne pytanie.
Osiem odpowiedzi:
longneck
2019-08-13 18:12:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to wynikiem budowania możliwie wydajnie (tanio) i prawie nie ma potrzeby stosowania zaworów pokojowych.

Po pierwsze, wydajność:

  • Zawory są droższe niż rura. Dodatkowe zawory oznaczają większe koszty robocizny.
  • Jeśli zawory mają być umieszczone centralnie, potrzeba więcej rur, ponieważ każda „strefa” będzie musiała być prowadzona samodzielnie, zamiast odgałęziać wspólną rurę. Dodatkowa rura oznacza większe koszty robocizny.
  • Jeśli zawory nie są umieszczone centralnie, należy je umieścić w miejscu dostępnym do wykorzystania. Oznacza to albo zaprojektowanie dla nich przestrzeni, albo zlokalizowanie ich gdzieś nie na przeszkodzie. Dodatkowe prace projektowe i dodatkowa rura oznaczają większe koszty pracy.

Po drugie, nie ma potrzeby wcześniejszego instalowania zaworów:

  • W nagłych wypadkach wyłączanie dopływ wody do domu na kilka godzin (lub dzień) podczas oczekiwania na hydraulika (lub biegania do sklepu z narzędziami) jest niedogodnością, z którą większość ludzi może sobie poradzić.
  • Najczęstsze wycieki to na armaturze, a nie w rurach. Każde urządzenie ma zwykle własne odcięcie.
  • Jeśli potrzebujesz zaworu ułatwiającego remont, gdy dom jest zajęty, łatwo zaplanować krótkie odcięcie dopływu wody do domu, aby zainstalować zawór lokalny.

Podsumowując, koszt dodatkowych zaworów, rur i robocizny nie jest tego wart, szczególnie z punktu widzenia konstruktora, gdzie niewielka redukcja kosztów budowy domu skutkuje dużymi oszczędnościami ogólnie.

Ponadto podział na strefy nie tylko powoduje marnotrawstwo materiałów w czasie budowy, ale wiąże się ze znacznymi kosztami bieżącymi w postaci utraconego / zmarnowanego ciepła i wody, ponieważ każda strefa musi dostarczać ciepłą wodę przez całą drogę z grzejnika (występuje opóźnienie) zamiast odpychania ciepłej / gorącej wody znajdującej się już w rurach z innej strefy.W klimatach, w których używany jest prąd zmienny, przekłada się to na stratę wysiłków klimatyzatora w celu usunięcia również ciepła uciekającego z rur.
Które można złagodzić, instalując podgrzewacze wody na żądanie w miejscu użytkowania (z dodatkowymi kosztami początkowymi).
I pamiętaj, że rury prawie nigdy nie przeciekają, chyba że podczas prac budowlanych.
Greg Hill
2019-08-13 04:52:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Viega Manabloc to przykład systemu, w którym centralny zblocze zaworowe wykorzystuje dedykowaną rurkę do każdego urządzenia w domu, jak wspomniano w komentarzu BillDOe. image of Viega Manabloc manifold

W niektórych domach w USA nie jest trudno podzielić dom na co najmniej dwie strefy. Zwykle instalacja wodna wchodzi do nieukończonej „toalety użytkowej”, w której również znajduje się podgrzewacz wody. Będzie kilka trójników i rur wodociągowych biegnących w różnych kierunkach do głównej łazienki, kuchni, innych łazienek itp. Rury te można przeciąć, a zawory włożyć w taki sposób, aby woda mogła być nieco selektywnie odcięta.

We własnym domu przekonfigurowałem instalację wodno-kanalizacyjną w pomieszczeniu gospodarczym. Mam kuchnię i łazienkę w piwnicy na jednej parze zaworów (po jednym na ciepło i zimno), a pralnię i inne łazienki na innej parze. Są one starannie rozmieszczone obok podgrzewacza wody. Pozwoliło mi to odroczyć wymianę odcięcia pod każdym zlewem i toaletą, które zawsze wydają się zablokowane i / lub skorodowane do tego stopnia, że ​​nie można ich wyłączyć, gdy jest to najbardziej potrzebne.

Nie jest tak drobnoziarnisty jak różnorodne podejście, ale rutynowe naprawy hydrauliczne są znacznie mniej stresujące, gdy przynajmniej jedna toaleta w domu pozostaje sprawna!

A teraz, aby odpowiedzieć na Twoje pytanie. Części i kilka godzin pracy kosztowały mniej niż 100 dolarów w moim domu. Wykonanie pracy w ten sposób podczas pierwotnej budowy kosztowałoby prawie tyle samo. Nie dzieje się tak, ponieważ nabywca domu nie chce za to dopłacać, budowniczy nie chce płacić za to z własnej kieszeni, a hydraulik nie zamierza wykonywać tej dodatkowej / dodatkowej pracy za darmo .

Znam to jako rozdzielacz hydrauliczny Pex
Podobne rozdzielacze są dostępne we Francji (przy zastosowaniu złączek BSP!) Z kilkoma wylotami, z zaworami półobrotowymi i bez nich.
RE: Twój ostatni akapit: Gdyby opcja była dostępna i biorąc pod uwagę niewielki wzrost ceny typowego domu, wskoczyłbym na tę opcję, gdyby była dostępna.
@BillDOe, jeśli poprosisz producenta o zrobienie tego, dodanie go do projektu powinno być łatwą zmianą.Konstruktor zwykle tego nie zasugeruje, ponieważ wolałby wykorzystać czas spędzony na próbach sprzedania Ci zmian przy znacznie większych marżach zysku.
Dan, zgodził się.Ale najwyraźniej nigdy nie miałeś do czynienia z Lennarem.Nie dodadzą niczego, czego nie ma na ich zatwierdzonej liście dodatków.Przynajmniej nasz nie.
Matthew Gauthier
2019-08-13 04:49:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W większości domów byłoby trudno zainstalować odcięcia strefowe, ponieważ muszą one być dostępne, aby były użyteczne. Najlepszym scenariuszem jest panel dostępowy w podłodze lub ścianie, w najgorszym przypadku poza pomieszczeniem w sąsiednim pokoju lub szafie.

Jeszcze bardziej potępiający jest fakt, że z definicji znajdowaliby się w niestandardowych lokalizacjach. Szkoda mi tego biednego hydraulika, który stoi w obliczu zamkniętego odcięcia gdzieś pomiędzy głównym a wyłącznikiem osprzętu. Jeśli jest to nowo zakupiony dom lub kompetentnej osoby nie ma w domu podczas rozmowy serwisowej, nigdy go nie znajdziesz.

Wierzę, że w niektórych krajach * mają * odcięcie w każdym pokoju - i omijają ten problem, mając po prostu widoczne odcięcie :)
Nikt nie chce, żeby był widoczny.Nie tylko instalacja będzie kosztować więcej, ale budynek będzie sprzedawany za mniej pieniędzy, ponieważ wygląda schlocky.Zawory mogą również przeciekać.
@Mazura - po prostu nieprawda.W niektórych częściach Europy można je zobaczyć.Bardziej kosztowny w instalacji - ale pozwoli zaoszczędzić pieniądze, gdy pojawi się później problem - hydraulicy nie są tani!Nie wpływa na cenę domu.Tak, mogą wyciekać, ale jest to rzadkie.
Oczywiście ludzie w Hiszpanii nie uważają, że wygląda to dziwnie.Przynajmniej nie te, które faktycznie zauważają kilka pięciocentymetrowych wybrzuszeń tuż pod sufitem za drzwiami.
Ceny domów @Mazura: afaik nie ulegają zmianie, ponieważ * wszystkie * budynki w kraju muszą je mieć.I tak, zawory mogą przeciekać ... podobnie jak rury, złącza, armatura itp.!Pod wieloma względami lepiej jest mieć wyciek gdzieś, gdzie jest (a) widoczny i (b) łatwo dostępny i łatwy do naprawienia :)
Dale M
2019-08-14 09:36:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są - po prostu nie w domach

Budynki komercyjne, przemysłowe i wielomieszkaniowe prawie zawsze mają zawory odcinające do startów podłogowych lub jednostek oraz dla każdej „grupy” osprzętu. To, co stanowi „grupę”, zależy od układu budynku. Zasadniczo jest to projekt polegający na równoważeniu tego, jak duży obszar musi zostać zamknięty w celu naprawy lub modyfikacji, a dodatkowymi kosztami zaworów, paneli dostępu i dodatkowych rurociągów.

Naprawy i konserwacja wymagająca izolacji wody w domu są stosunkowo rzadkie i są niewygodne tylko dla jednego właściciela, więc te dodatkowe zawory zwykle nie są uzasadnione.

To naprawdę dobra odpowiedź.Poszczególne zawory pozwalały mi, hydraulikowi, umyć ręce na obiad.Więc jak najbardziej, zacznij je umieszczać na własny koszt.tl; dr: to nie twój problem.
Jedynym powodem, dla którego byś to zrobił, jest to, że możesz samemu być panem slumsów, będąc bez łazienki.I nie rozumiem, jak mógłbyś uzasadnić wydawanie dodatkowych pieniędzy po wydaniu pieniędzy na naprawy awaryjne, tylko po to, abyś nie musiał płacić awaryjnych cen w przyszłości.Koszt-korzyść mówi * nie *.# Naucz się pocić miedzianą rurę, a potem możesz przynajmniej założyć czapkę na bieg, który jest fubar.
Tim
2019-08-14 11:05:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We Francji to powszechne. Nie tylko z małymi zaworami odcinającymi ciepłą i zimną, ale także do toalety, pralki, zmywarki, prysznica i podgrzewacza wody.

Istnieją również kolektory w pobliżu wznoszących się głównych i wyłączonych kotłów elektrycznych, które izolują każde oddzielne zasilanie. Prawdopodobnie przesadzone i oznacza więcej potencjalnych wycieków, ale czasami jest przydatne.

Prawdopodobnie jest to związane z ich myśleniem o obwodach elektrycznych, w których każdy pokój ma osobny bezpiecznik / wyłącznik automatyczny, w przeciwieństwie do Wielkiej Brytanii, gdzie zwykle występuje sieć pierścieniowa.

To samo w Niemczech.
Nie sądzę, żeby obwody elektryczne były aż tak analogiczne (w Czechach mamy wyłączniki pokojowe, ale wciąż jest tylko jeden zawór wodny).Jest to bardzo tanie w przypadku obwodów elektrycznych;jedyny dodatkowy koszt, który płacisz, to dodatkowe okablowanie, którego i tak prawdopodobnie byś potrzebował.Do wody potrzebujesz równie grubych rur, a to oznacza, że dużo wody marnuje się w rurze (szczególnie problem z ciepłą wodą).I chociaż konieczność odcinania pokoju od prądu jest stosunkowo powszechna, woda zwykle powoduje problemy z armaturą, a nie z rurami - dodanie zaworów pogarsza problem, a nie poprawia.
krb
2019-08-14 02:28:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To naprawdę zależy od stylu domu i planu piętra. Na przykład:

  • Mój poprzedni dom był trzypiętrowym domem z kuchnią, pomieszczeniem gospodarczym i małą łazienką na 1. piętrze oraz pełnymi łazienkami na 2. i 3. piętrze. Podobnie jak w przypadku większości nowoczesnych projektów, wszystkie pokoje z instalacją wodną zostały ułożone jeden na drugim, aby zminimalizować ilość potrzebnych instalacji hydraulicznych. Próba podzielenia instalacji wodnej według pomieszczeń lub pięter w tym domu byłaby okropnym pomysłem, ponieważ wszystkie linie nadal przebiegałyby przez te same obszary tych samych ścian.

    1. Nie możesz zobaczyć linii wewnątrz ścian, więc nie masz pojęcia, który z nich jest uszkodzony i nie masz pojęcia, który pokój wyłączyć.

    2. Istnieje ryzyko, że jedna linia zostanie poważnie uszkodzona z dużym wyciekiem, podczas gdy sąsiednia linia ma mniejszy wyciek. Wyłączenie tylko linii z większym i bardziej oczywistym wyciekiem mogłoby sprawiać wrażenie, jakby była pod kontrolą, ale nadal byłaby woda wpływająca do przestrzeni ściekowej z drugiego, mniejszego wycieku. I tak musiałbyś wyłączyć cały dom, aby mieć pewność, że nic nie przecieka.

    3. Jeśli podwoisz liczbę linii biegnących przez obszar ściany, podwoisz szanse uderzenia w linię podczas wbijania gwoździa w tym obszarze ściany. Potroić liczbę linii, potroić szanse na trafienie w linię. Itd.

  • Obecnie mieszkam w jednopiętrowym domu na ranczo z 2 pełnymi łazienkami na jednym końcu oraz kuchnią, pomieszczeniem gospodarczym i małą łazienką przy inny. Istnieją 2 bardzo oczywiste strefy, a ponieważ pomieszczenie gospodarcze znajduje się w środku domu, nigdy nie ma wątpliwości, do której strefy należy linia wodna. W takim układzie byłoby głupio nie umieszczać zaworów zasilających w celu niezależnego sterowania 2 strefami.

Cała ta rozmowa o wielu zaworach i przewodach wodnych tak naprawdę odciąga uwagę od rzeczywistego problemu: wbiłeś gwóźdź w linię wodną . Niezależnie od tego, czy masz 1 zestaw przewodów, czy 5 zestawów przewodów, nadal poświęcasz czas i pieniądze na rozcięcie ściany, naprawę przewodu wodnego i wykonanie wszystkich niezbędnych czynności porządkowych. W obszarach z otwartą przestrzenią linie powinny zwisać nieco luźno, więc jeśli przejdzie przez niego gwóźdź, odepchnie je na bok, zamiast je przebić. W miejscach, w których linie nie mogą się ugiąć. np. podczas przechodzenia przez słupek ścienny, powinna znajdować się metalowa płytka blokująca, aby chronić linie. Przy prawidłowej instalacji szanse na uszkodzenie gwoździa powinny być bardzo małe.

nigel222
2019-08-13 20:28:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tutaj, w Wielkiej Brytanii, w kuchni często znajduje się zawór odcinający do doprowadzania zimna do wszystkiego, z wyjątkiem zlewu, w szafce pod zlewem (czasami również gorące, ale większość urządzeń jest obecnie napełniana tylko na zimno).

Wyobrażam sobie, że dzieje się tak, ponieważ jeśli urządzenie takie jak pralka lub zmywarka lekko przecieka, nie jest od razu oczywiste, które urządzenie. Również dotarcie do jego zaworu serwisowego zwykle oznacza wyciągnięcie urządzenia spod blatu, a następnie czołganie się za nim, co może być poza siłą lub zręcznością niektórych domowników. Daje ci możliwość łatwego wyłączenia urządzeń, nie kończąc w domu nienadającym się do zamieszkania bez wody.

To był bóg wysłany, kiedy mój sąsiad na dole powiedział mi, że ma sztuczki wodne przez sufit . To nie było wadliwe urządzenie. Okazało się, że gryzoń dostał się pod podłogę i przegryzł rurę wodną do urządzeń. Musiałem rozebrać połowę kuchni, żeby to naprawić, ale na szczęście nadal miałem zlew kuchenny i łazienkę, kiedy to było załatwione. A tak przy okazji, zawsze sprawdź, czy Twój ubezpieczyciel wyklucza gryzonie przedgryzające rury lub przewody, zanim to nastąpi - jest to kosztowne, jeśli to zrobią.

blacksmith37
2019-08-13 23:35:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tradycja tego nie robi; Trudno jest skłonić wykonawców lub hydraulików do zmiany. Kiedy sporządzałem plany domu, zakładałem zawór w każdym punkcie poboru wody (nie potrzebujesz każdego pokoju). Chociaż byłem tam przez większość konstrukcji, brakowało mi, że hydraulicy nie założyli zaworów odcinających ani dla wanny / prysznica. Potrzebuję ich teraz, wyłączenie całego domu jest bardzo niewygodne. Moje wymagane odcięcie na wlocie i wylocie podgrzewaczy ciepłej wody było przydatne. Podobnie twórcy projektu chcą mieć 24-calowe drzwi do łazienek; ja nadzorowałem jedne i otrzymałem 36-calowe drzwi pokazane na rysunku. Przegapiłem drugą i musiałem wyjąć 24-calowe ramki i wykonać 28-calowe szorstkie otwarcie po wyjściu ramki.

Dlaczego chcesz wyłączyć w gniazdku?Sytuacje, w których byłoby to przydatne, wydają się niezwykle nieliczne.A nawet jeśli go użyłeś, wygląda na to, że urządzenie szybko zostało zarchiwizowane.Czy masz jakieś przykłady czasu, kiedy to było dobre?
Podczas wymiany podgrzewacza wody.Kiedy pojedynczy zawór mieszający jest otwarty, zimna woda może wpłynąć do rury ciepłej z powrotem do podgrzewacza wody.Problem, gdy nie ma podgrzewacza wody.
Jeśli nie masz rysunków elewacji, nie możesz winić hydraulika.Również: twoja wina za podpisanie czeku.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...