Pytanie:
Dlaczego niedokończone piwnice potrzebują gniazdek GFCI?
Adirondack Jim
2020-02-27 06:44:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wymieniałem gniazdka w piwnicy i zauważyłem, że niedokończone piwnice wymagają zabezpieczenia GFCI. Robiąc to, nie mogę przestać się zastanawiać: DLACZEGO? Szukałem definicji NEC „niedokończonej piwnicy” i po prostu nie rozumiem, dlaczego nie jest „nadająca się do zamieszkania”, potrzebuje GFCI. Rozumiem obszary wilgotne, takie jak wyloty w pobliżu zlewów itp., Ale nie to: moja piwnica jest bardzo sucha i to, czy jest wykończona, czy nie, nie ma wpływu na zawartość wilgoci. Czy NEC to wyjaśnia?

„tak jest napisane, tak się stanie”
Prawdopodobnie wymaga to, aby Podręcznik NEC zawierał co najmniej, jeśli nie szelest w starych plikach z datą wprowadzenia zmiany (ponieważ wszystkie zmiany NEC obejmują dość obszerny papierowy ślad)
@manassehkatz-Moving2Codidact Kod elektryczny jest zbyt skomplikowany, aby zawierał szczegółowe wyjaśnienia historii i motywów, które doprowadziły do powstania określonych reguł - ale to nie znaczy, że nie ma dobrych powodów.Warto czasem zrozumieć * dlaczego *.
Przejdź się po suchym dywanie w suchych warunkach w ubraniu.Zwróć uwagę na generowaną elektryczność statyczną.Noś te same ubrania w tych samych warunkach i chodź po gołym betonie.Brak zakłóceń - jesteś wystarczająco dobrze uziemiony.Teraz weź średnią niezakończoną piwnicę i porównaj ją z twoją.Szeroka gama różnic.Wiele będzie dużo mniej suchych.Kod nie pozwala na to wszystko.Przeciętnie w takich warunkach giną ludzie.Spróbuj nie.
Niektóre piwnice są na tyle wilgotne i / lub podatne na częste podtopienia, że próba ich wykończenia byłaby szalona.Zamiast próbować zgadywać, które piwnice są wystarczająco wilgotne, aby uzasadnić GFCI, myślę, że Standard traktuje decyzję o nie kończeniu piwnicy jako dowód, że może ona spełniać to kryterium.
Przyznaję, że podręcznik NEC prawdopodobnie nie może wyjaśnić wszystkich powodów, ale z mojego doświadczenia wynika, że wiedza o tym, dlaczego zapewnia intencję i pomaga „wypełnić luki”, gdy sprawy nie są wystarczająco jasne.Mówię to, ponieważ ostatnio czytałem wiele dyskusji na wielu forach o tym, jak interpretować różne części podręcznika.W każdym razie byłem zaciekawiony i pomyślałem, że nie zaszkodzi zapytać.Jeśli chodzi tylko o wilgoć, to dlaczego po prostu tego nie powiedzieć (potrzebujesz GFCI, gdy obecna jest widoczna wilgoć)?:) Może to zbyt subiektywne?
Twoja piwnica może być sucha, ale pewien pośrednik w handlu nieruchomościami powiedział mi kiedyś, że istnieją dwa rodzaje piwnic, mokre i takie, które jeszcze nie są mokre.Nawet jeśli Twoja piwnica jest dziś sucha, może to nie nastąpić po kilkudziesięciu latach zamrażania i rozmrażania otaczającej ją ziemi.
Pięć odpowiedzi:
Ecnerwal
2020-02-27 08:10:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawet „suchy” beton zawiera znaczne ilości wody i jest stosunkowo dobrym przewodnikiem. Tak więc jest to stosunkowo dobra droga do uziemienia dla osoby dotykającej go, zwiększająca ryzyko śmiertelnego wstrząsu.

Ogólnie rzecz biorąc, aby coś trafiło do kodu elektrycznego, pewna liczba osób prawdopodobnie zmarła na brak tego, zanim to się stało.

Rzeczywiście, większość kodów budowlanych / przeciwpożarowych / elektrycznych jest napisana krwią.
Podoba mi się ta odpowiedź.Ale żeby „zamieszać w garnku”: dlaczego po prostu nie powiedzieć „ochrona GFCI jest potrzebna, gdy jest nago betonowa podłoga”?
@AdirondackJim Ponieważ dotyczy to tylko jednego scenariusza.Odpowiedź Ecnerwala, choć świetna, może nie być całkowicie wyczerpująca.
Zrozumiałem, dzięki.Ale zastanawiam się, czy „niedokończona piwnica” nie jest zbyt szeroka.Przykład: połowa piwnicy była ukończoną jaskinią ludzką (nadającą się do zamieszkania, jeśli dobrze rozumiem to określenie).Teraz używam go jako warsztatu, więc teraz potrzebuje ochrony GFCI.Pokój pozostał ten sam, tylko inne zastosowanie.
Wiele lat temu widziałem niepokojący film szkoleniowy, w którym wykorzystano rzeczywisty materiał filmowy z „dziczy”, rejestrując wypadki porażenia prądem, które właśnie się wydarzyły.Jednym z nich była osoba korzystająca z odkurzacza w garażu (z betonową podłogą).Również „suchy” beton.Cóż, umarli od porażenia prądem, kiedy dotknęli wyłącznika odkurzacza.Suchy beton dobrze przewodzi.
Harper - Reinstate Monica
2020-02-27 08:40:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie potrzebujesz gniazd GFCI nigdzie . Nikogo nie obchodzi, jak zapewniasz ochronę GFCI. Zapraszamy do posiadania jednego urządzenia GFCI i zasilania wszystkich zbiorników ze strefy chronionej (LOAD) tego urządzenia GFCI. Powinieneś poświęcić trochę czasu, aby dowiedzieć się dokładnie, jak działa ochrona downline, a następnie dobrze wykorzystać LOAD! To znacznie obniży koszt montażu GFCI, ponieważ potrzebujesz tylko 1 na obwód.

To naprawdę gra liczb statystycznych z NFPA. Patrzą na statystyki wypadków i miejsca wypadków. To nie tylko dostęp do zawierającego wilgoć betonu i cegły; chodzi również o to, że urządzenia używane w piwnicach są bardziej ryzykownym sprzętem.

NFPA wymaga teraz GFCI i / lub AFCI na prawie każdym obwodzie, ale wymóg dotyczący niedokończonych piwnic pojawił się wkrótce po kuchniach i łazienkach, tj. wysoko na ich liście priorytetów. Jest więc całkiem oczywiste, że według statystyk był to obszar problemowy.

Jedną rzeczą, którą powinieneś zrobić, jeśli masz zamrażarkę, lodówkę, alarm przeciwpożarowy, system radonowy lub inne urządzenie krytyczne dla bezpieczeństwa, jest porozmawianie ze swoim AHJ (inspektorem) na temat wariancji, która wyklucza to urządzenie z GFCI. Dla prawie wszystkich tych systemów GFCI jest całkowicie bezużyteczny, ponieważ np. lodówka jest uziemiona w inny sposób, alarmy przeciwpożarowe i systemy radonowe są okablowane na stałe i nie stwarzają szczególnego ryzyka porażenia prądem itp. Inspektor zazwyczaj chce zobaczyć pojedyncze, pojedyncze gniazdo (1-gniazdowe zamiast 2-gniazdowe) i chce tego oznaczone jako „Tylko lodówka”. Ja wolę umieścić obok niego zwykłe 2-gniazdowe gniazdo, które jest chronione przez GFCI, więc nikt nie pokusi się o włożenie tam 3-drożnego splittera czy czegoś takiego.

Dobra odpowiedź.Ale te 10 paczek kupuję mniej więcej raz w roku!
Korzystanie z pojedynczego gniazdka GFIC z gniazdami innymi niż GFIC poniżej pozwala zaoszczędzić pieniądze.Kompromis polega na tym, że kiedy odwiedza punkt sprzedaży, nie wiesz, w którym z nich naprawdę występuje problem.W przypadku pojedynczych gniazd GFIC nie ma wątpliwości.Osobiście wydaję kilka dolarów więcej z góry, aby później uniknąć ewentualnej irytacji.
@UnconditionallyReinstateMonica Myślę, że to działa, jeśli wiesz, co robisz.Ale wiesz, że 99% ludzi tego nie robi, w końcu umieszcza LINIĘ następnego odbioru na OBCIĄŻENIU ostatniego ... Co nie tylko nie spełnia twojego celu, ale sprawia, że resetowanie jest bardzo trudnym zadaniem.
Część o statystykach pokazujących wypadki w niedokończonych piwnicach jest interesująca - dzięki.Nie obchodzą mnie jednak inne części tej odpowiedzi.Skupiasz się na czymś, o co nie pytałem („load vs line”).Prawdopodobnie starasz się być dokładny i chcesz ostrzec o prawidłowej instalacji GFCI, ale to trochę ukrywa odpowiedź. Nie pytałem też dlaczego, bo „byłem obolały”.Pytałem, bo byłem zaciekawiony (to naprawdę nie miało dla mnie sensu, a wyszukiwanie w internecie nie dało odpowiedzi).Myślę, że na tym polega problem z tekstem - zbyt łatwo jest źle pomyśleć.
@AdirondackJim Dobre myśli.Edytowano.
@Harper-ReinstateMonica Ach, tak, ale jeśli nie „wiesz, co robisz”, wszystkie zakłady i tak są nieważne, nie?;-)
Posiadanie lodówki dzielącej GFCI z innymi urządzeniami byłoby złe, ale jeśli jest sama na GFCI, co spowodowałoby jej wyzwolenie w przypadku braku awarii izolacji, zalania lub innego niebezpiecznego stanu?
Lodówki @supercat mają ciągłe problemy z wyzwalaniem GFCI.Nawet nowe.Teoretycznie nie powinni, ale robią.
Uważam, że ta odpowiedź jest dobra, ponieważ opiera się na (prawdopodobnych) dowodach dotyczących procesu NEC, aby dojść do jego konkluzji.(Sugestie dotyczące sposobów bycia elastycznym i nadal bezpiecznym z zasadami są również dobre).
Wszyscy możecie sprawdzić kod i zastanawiać się, * dlaczego *, ku niezadowoleniu swojego serca w linku poniżej.Jeśli mamy zamiar mówić o GFCI, dyskusja brzmi: [Gdzie NIE powinienem używać GFCI ani AFCI?] (Https://diy.stackexchange.com/questions/75011/where-should-i-not-use-a-gfci-or-afci) - w zasadzie * nigdzie nie możesz * poza tymi wyjątkami, z których najważniejszy jest lodówka, +1.
Justa Guy
2020-02-28 05:35:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektóre piwnice są podatne na zalanie, nawet jeśli Twoja nie jest. Kanalizacja jest często prowadzona przez piwnice, co dodatkowo zwiększa ryzyko powodzi. Jeśli wyloty lądują pod wodą, nie jest to dobre, ponieważ woda i prąd nie mieszają się.

W takim przypadku łatwiej jest zastosować ogólną regułę do wszystkich piwnic we wszystkich obszarach niż jest to możliwe do regulacji poszczególnych piwnic. Wtedy ludzie chcą cię pozwać, bo ONI zrobili coś głupiego. Lepiej być bezpiecznym niż żałować.

NoSparksPlease
2020-02-27 22:27:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Częściowo dlatego, że niektóre niedokończone piwnice stwarzają ryzyko związane z wodoszczelnością, a kod jest napisany tak, aby nie tworzyć pracy dla inspektorów argumentujących o ryzyku dla każdej indywidualnej instalacji.

Dokument Panel tworzenia kodu Widziałem, jak od kilku lat producenci naciskają na wymaganie ochrony GFCI dla wszystkich obwodów. Panel zajmujący się tworzeniem kodu cofał się tylko nieznacznie, przyjmując swoją propozycję stopniowo, najpierw według lokalizacji największego ryzyka.

Wydaje się, że może to być przypadek, w którym producent określił, w jaki sposób może wykorzystać regulacje rządowe do zwiększenia sprzedaż i chęć rządu do wykorzystania całej mocy regulacji, przeciwko której rząd nie protestuje.

Podobała mi się ostatnia część o producentach stosujących przepisy w celu zwiększenia sprzedaży.Moim zdaniem tak się dzieje w tym kraju.Jeśli NEC nie wyjaśnia dlaczego, to może to jest prawdziwy powód :).Dziękuję również za adres URL wskazujący panele.To było interesujące.Rozwinąłem losowo jeden panel tworzenia kodu i zobaczyłem na nim kilku producentów, ale wielu było „użytkownikami”.(Zakładam, że „użytkownik” to ktoś taki jak elektryk, który używa przedmiotów i nie jest powiązany z producentem).
Ta odpowiedź jest znacznie lepsza niż moja.Jest o wiele bardziej konspiracyjny i naprawdę sprawia, że brzmi to tak, jakby NEC traktuje o sprzedaży, a nie o bezpieczeństwie.To odwołuje się do moich z góry przyjętych wyobrażeń o tym, jak biznes i rząd są oszukiwani przeciwko małemu facetowi.To sprawia, że nie ufam Kodowi i czuję się swobodnie, ignorując go po prostu, gdy uważam go za niewygodny, ponieważ teraz mogę zracjonalizować, że irytująca reguła istnieje * prawdopodobnie * z powodu korupcyjnych powodów.
Jestem pewien, że niektórzy ludzie na panelach stawiają bezpieczeństwo na pierwszym miejscu, ale CMP-2 obejmuje sekcję 210, a Leviton, Schneider i Eaton siedzą na CMP-2 (i trzymają dwa alternatywne siedzenia).https://www.nfpa.org/codes-and-standards/all-codes-and-standards/list-of-codes-and-standards/detail?code=70&tab=comm Committee
Zgadzam się, że niektórzy ludzie po prostu starają się, aby wszystko było dla nas bezpieczne.Ale do pewnego stopnia uważam też, że chodzi o dochody (więc dodam to do mojej listy teorii spiskowych :)).I może dochodzimy do punktu malejących zwrotów (małe zyski bezpieczeństwa za dodatkowe koszty) - ale żadna organizacja tego nie przyzna - oznacza to, że można je zmniejszyć lub odejść :).Na marginesie, obserwowałem, jak komitety normalizacyjne w mojej dziedzinie zajmują wieczność, ponieważ producenci dążą do własnych (tj. Opatentowanych) technologii (co wymaga od wszystkich innych kupowania od nich licencji).
Sean Can
2020-02-28 21:23:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W panelu tworzenia kodu jest wielu przedstawicieli producentów i uważam, że istnieje nacisk na zwiększenie sprzedaży. Pamiętaj, że w 1999 roku konsultanci alarmowali wszystkich o problemach roku 2000 i otrzymywali lukratywne kontrakty na rozwiązanie problemów, których nie było. Wciąż utrzymuję w książce informację: „Samoloty spadną z nieba, ponieważ ich zegary zawiodą w oprogramowaniu sterującym, gdy nadejdzie północ nowego roku 2000”. Nie wydarzyła się żadna ze sprawdzonych teorii. Teraz sprzedaż koncentruje się na Internecie rzeczy (IoT), w przemyśle jest to IIoT. Przemysł przetwórczy będzie potrzebował miliardów czujników i przełączników, aby uzyskać pełną kontrolę cyfrową, aby być konkurencyjnym. Niektórzy nieuczciwi sprzedawcy nigdy nie przestaną przesadzać.

Nie wierzę, że handlowcy piszą NEC lub brytyjskie przepisy dotyczące okablowania ... Rozmawiano z kilkoma osobami zaangażowanymi w przepisy dotyczące okablowania i są ** naprawdę ** doświadczonymi inżynierami elektrykami ...
Gdzieś tam musi być Klub Teorii Spisku :-)
Cześć Sean: Komentarze są zwykle używane do zadawania pytań wyjaśniających w PO (oryginalny plakat), abyśmy mogli udzielić lepszej odpowiedzi.OP jest zwykle proszony o edytowanie swojego oryginalnego posta zamiast komentarza.Twój komentarz jest bardziej opinią niż wyjaśniającym pytaniem.A tak przy okazji, problem Y2K był prawdziwy.Jestem starszym informatykiem, który był dokładnie świadomy problemu Y2K.Tylko z powodu tony prac łagodzących rok 2000 nic złego się nie stało.To, że nic złego się nie stało, to wielka historia sukcesu.Jestem pewien, że gdzieś w Stack Exchange można znaleźć informacje dotyczące działań naprawczych w roku 2000.Witamy w SE.


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...