Pytanie:
Zainstalowany elektryczny podgrzewacz wody bezzbiornikowej - utrata Internetu, gdy jest aktywny
Jon Barker
2019-05-24 18:49:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wczoraj zainstalowałem bezzbiornikowy podgrzewacz wody Ecosmart 27kw i jeśli chodzi o podgrzewanie wody, wszystko działa idealnie.

Problem polega na tym, że podgrzewacz wody działa, ja stracić internet!

Specyfikacje :

  • Podgrzewacz 240 V 27 kW przy poborze 112,5 A
  • Wyłączniki są 3x 40 A dwubiegunowe po obu stronach fazy podzielonej.
  • Okablowanie to 3x 8awg
  • Mój internet to 10mbit ADSL w dół linii telefonicznej.

-

Moje podejrzenie jest takie, że linie wysokiego natężenia wytwarzają pole elektryczne, które zakłóca system linii telefonicznej niskiego napięcia, zabijając mój internet.

Po włączeniu gorącej wody tracę dostęp do ping google.com, ale nadal mogę wysłać ping do 192.168.2.1 [mój router], który mówi, że to nie router jest zakłócany przez utratę zasilania.

Dowolny zalecenia dotyczące minimalnej odległości między przewodami wysokiego prądu a linią telefoniczną. Czy jestem w ogóle na dobrej drodze?

Dzięki - Jon


Aktualizacja: Naprawiono poprzez zainstalowanie nowej linii telefonicznej na zewnątrz, 2 metry od góry linie wzmacniacza z kablem cat7.

Prawdopodobnie dokładne - https://www.dslreports.com/faq/8511
Gdzie przebiega linia telefoniczna w stosunku do zasilania podgrzewacza wody?Czy system telefoniczny jest prawidłowo połączony z systemem uziemienia elektrycznego?Czy wszystkie połączenia są szczelne, zaciski śrubowe itp.?Możesz spróbować tymczasowo wyłączyć modem DSL z baterii lub zasilacza UPS, aby sprawdzić, czy to rozwiąże problem.
Za chwilę podążę za wszystkimi liniami, żeby zobaczyć, jak blisko się zbliżają.Wydaje się, że wchodzą do domu w tym samym punkcie co wejścia miernika, ale w przeszłości nigdy nie miały problemu. Wiem bardzo mało o liniach telefonicznych - wyszukam informacje, jak je uziemić i upewnić się, że są uziemione. Nie sądzę, że jest to problem z zaciskami śrubowymi, które nie są szczelne, ponieważ dzieje się tak tylko podczas włączania podgrzewacza wody.W tym miejscu nie występują żadne wibracje. Modem / router DSL jest połączoną jednostką.To już działa w systemie UPS.Odłączę źródło UPS i sprawdzę ten sam problem.
Musi być, ponieważ [Internet to kilka rur] (https://en.wikipedia.org/wiki/Series_of_tubes) :-)
@manassehkatz Chyba źle go podłączyłem, powinienem był podłączyć źródło zimna do linii telefonicznej :)
Czy przy podgrzewaczu wody zgrupowano trzy kable, wszystkie przewody jednego kabla do grupy 1 / faza 1 itd.?A może są połączone bibeloty, bo to nie ma znaczenia?
@Harper Trzy kable zawierają 3 przewody, CZERWONY / CZARNY / GND. ** GNDx3 ** łączy masę panelu z masą grzejnika. ** CZERWONY ** łączy fazę A panelu z czerwonymi wejściami nagrzewnicy. ** CZARNY ** łączy fazę B panelu z czarnymi wejściami w nagrzewnicy.
Zobacz tutaj film wyjaśniający okablowanie panelu https://www.youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=55
Zobacz tutaj film wyjaśniający okablowanie nagrzewnicy https://www.youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=203
Film jest poprawny.Czy przestrzegano tego poprawnie w Twojej instalacji?Powód, o który pytam, jest taki, że zamieniając na przykład dwie czerwone, grzejnik będzie działał normalnie, ale wyrzuci między kable ogromne pole magnetyczne 60 Hz.Prostym sposobem sprawdzenia tego jest umieszczenie amperomierza cęgowego wokół każdego kabla ** po jednym na raz **.Za każdym razem, gdy zaciskasz cały kabel, odczyt powinien być bliski zeru, ponieważ prądy powinny się znosić.
Czy próbowałeś już zasilać swój router DSL z zasilacza UPS lub innego źródła zasilania z baterii?Naprawdę pomogłoby to w ustaleniu, czy jest to problem z kondycjonowaniem zasilania, czy problem, który jest w jakiś sposób indukowany w linii telefonicznej.
Link nie zawierał wideo, tylko obraz.Przeniosłem obraz do posta dla większej przejrzystości
@trognanders tak - jest już na UPS
Ale odłącz UPS od ściany
@JonBarker zimne źródło do linii telefonicznej?O Boże, jak przedostaną się przez te wszystkie gorące single w twojej okolicy, jeśli użyjesz zimnej linii?
Pięć odpowiedzi:
Harper - Reinstate Monica
2019-05-24 22:25:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najpierw upewnij się, że trzy kable zasilające są prawidłowo sparowane. Urządzenie posiada wewnątrz 3 grzejniki. Istnieje kilka sposobów skrzyżowania kabli, w wyniku których zasilanie z 1 grzejnika przechodzi przez jeden kabel i powraca na innym kablu. Grzejnik działałby poprawnie, ale wyrzucałby głupie duże ilości pola elektromagnetycznego z dwóch niezrównoważonych kabli. Po prostu sprawdź to dwukrotnie.


Lub, grzejnik może wyrzucać elektromagnetyczny hash wysokiej częstotliwości, a kabel (kable) stają się antenami i pogarszając sytuację. Teraz elektryczne rezystancyjne elementy grzejne, same , nie wyrzucają elektromagnetycznego haszyszu. Stałoby się to tylko z

  • a) elektroniki sterującej, która z pewnością będzie tylko na jednym kablu / obwodzie; lub
  • b) przerywacze mocy („ściemniacze”), które mogą znajdować się w jednym lub wszystkich obwodach, ale nie byłoby żadnego użytecznego powodu, aby mieć je w więcej niż jednym obwodzie.

Jest też coś, co mi się nie podoba w sposobie instalacji Ecosmarts - oczekują, że wepchniesz trzy kable nr 8 przez jeden 1-calowy otwór, o co dużo pytają, i wymaga tylko odpowiednich zacisków kablowych, aby nie naruszać Kodeksu.

Zainstalowałbym 6-calową kwadratową lub większą metalową skrzynkę tuż pod EcoSmart i krótką złączkę kablową EMT łączącą ją z otwór na okablowanie EcoSmart. Umieść 3 kable w dużym pudełku za pomocą odpowiednich zacisków; pozostawiając miejsce na maksymalnie 3 „tłumiki przepięć”, które można zamontować na 3 zaślepkach.

Następnie skonsultowałbym się z EcoSmart i zapytałbym ich a) który obwód zasila elektronikę sterującą i b) czy jedynie przełączają wszystkie 3 grzejniki, czy też używają przerywaczy mocy, oraz jeśli tak, na którym obwodzie .

W obwodach, które nie używają przerywaczy ani elektroniki, można je podłączyć bezpośrednio przez skrzynkę 6 ", do złączki kablowej i do zacisków.

W przypadku obwodów, które używają chopperów lub elektroniki, podłączasz pigtail z terminala EcoSmart do tego pudełka. Następnie montujesz "tłumik przepięć" w jednym z przetłoczeń (lub nie, jeśli jest to typ, który może mieszkać w puszce przyłączeniowej np. Meanwell SPD-20-277P). Następnie podłącz te przewody do linii energetycznej z panelu. Powoduje to równoległe podłączenie Ecosmart i tłumika (w zwykły sposób "podłącza się" połączenie) - nie jest połączone szeregowo jak przełącznik.

enter image description here

W tym momencie tłumiki przepięć powinny tłumić interferencje EM, zanim opuści metalową klatkę Faradaya Puszka przyłączeniowa Ecosmart +.

Przypuszczam, że Ecosmart mógłby wbudować to w produkt, ale podniosłoby to cenę, więc mógłbyś nie wybrać produktu.

Dzięki za ten wkład.Jestem na 99% pewien, że kable są prawidłowo sparowane, ponieważ wszystkie są oznaczone kolorem czerwonym / czarnym i pogrupowane według wyłącznika przy panelu i pogrupowane według wejścia na grzejniku. Odnośnie kabli niesymetrycznych: Więc jeśli linia i obciążenie nie są zgrupowane na tym samym kablu, to obciążenie wytwarza pole elektromagnetyczne, ponieważ nie ma linii, aby je zlikwidować?Dobrze wiedzieć.
@JonBarker Prąd płynie w pętlach.Przepływa w górę przez przewód 1 i wraca na przewodzie 2. (lub czasami jest podzielony, powracając na przewodach 2 i 3).Każdy kierunek generuje dość duże pole elektromagnetyczne w stosunku do prądu.Jeśli przewody są ciasno związane ze sobą (** tj. W kablu **), duże pola elektromagnetyczne są równe i przeciwne - i znoszą się nawzajem.Stąd brak odczytu na amperomierzu cęgowym.
Zwróć uwagę, że złącze Arlington NM843 * może * pasować do 3 8 / 2s w 1 "KO (w rzeczywistości może pasować do 8/3 i 2 6 / 2s)
@ThreePhaseEel dzięki.Mam nadzieję, że EcoSmart zawiera jeden, gdyby ludzie zostali sami, aby go znaleźć, spodziewałbym się, że większość majsterkowiczów i wielu elektryków użyje niewłaściwej rzeczy.
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-05-24 21:05:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Długie ujęcie ... jeśli się pomylę, usunę.

112 Amperów to OGROMNY remis. Jak zapewne wiesz, w wielu domach działa łącznie 100 A (czasami mniej). Jeśli spadek usługi nie jest znacznie większy, a nawet jeśli jest, ale narzędzie nie zapewniło go dobrze (np. Mogą, jak rozumiem z innych pytań dotyczących wejścia do usługi w porównaniu z „innymi” kablami dla 100 A i podobnych rozmiary, zmniejsz rozmiar o dobry bit w oparciu o normalne oczekiwane użycie), wtedy możesz mieć znaczny spadek za każdym razem, gdy włącza się grzejnik. Chociaż modem DSL jest prawdopodobnie zaprojektowany do obsługi zakresu napięć, to nadal może być wystarczające, aby spowodować problemy. Podobnie do sposobu, w jaki drukarka laserowa w obwodzie 15 A może spowodować wystarczający spadek, aby zresetować niektóre urządzenia lub przynajmniej obniżyć napięcie na kilka sekund, aby UPS potraktował to jako awarię.

właściwym sposobem sprawdzenia tego byłoby monitorowanie napięcia na linii zasilającej modem DSL podczas uruchamiania grzejnika. Jeśli napięcie spadnie z 115 V do 95 V (lub coś w tym stylu), modem może po prostu nie poradzić sobie z niskim napięciem i / lub napięciem zmienić dobrze i stracić sygnał.

Drugorzędnymi sposobami sprawdzenia tego są:

  • Sprawdź, czy światła (zwłaszcza żarowe, ponieważ diody LED często dobrze radzą sobie z wahaniami napięcia) przygasają po uruchomieniu grzejnika.
  • Podłącz modem (a kiedy już to robisz, router i inne pobliskie urządzenia komputerowe, z wyjątkiem drukarek laserowych) do UPS. Używam APC, ale każdy przyzwoity model poradzi sobie dobrze i myślę, że to świetna inwestycja - jeden nieuruchomiony w czasie burzy może sprawić, że będzie warto, nawet jeśli nie pomoże w tym problemie. Jeśli internet pozostaje „na żywo” z modemem routera & na UPS, to masz swoją odpowiedź - i swoją poprawkę.
Dobra możliwość.Są to elementy rezystancyjne, więc nie powinny mieć żadnego skoku rozruchowego.Spadek napięcia będzie dokładnie taki sam przez cały czas pracy grzałki jak podczas startu grzałki (chyba że grzałka "dusi w górę iw dół" poprzez wycinanie elementów, w takim przypadku moje pytanie o dopasowanie kabli staje się istotne.)
Dzięki za wkład tutaj - nie dotyczy mnie, ale może być przydatny dla innych, więc nie głosuję przeciw.Mój prąd wejściowy to 200 amperów na głównym wyłączniku panelu, a modem / router DSL jest już na UPS, który będzie utrzymywał stałe napięcie 120 V
Aha!UPS jest kluczem - narzędzie może ** powiedzieć ** 200 A, a mimo to mogą wystąpić problemy, gdyby było w jakiś sposób marginalne.Ale UPS wyklucza moją teorię, przynajmniej w twoim przypadku.
o tak, * to *.Tylko dlatego, że * dostarczają * usługę 200A, nie oznacza, że nie korzystają z tego samego spadku usługi # 6Al od momentu udostępnienia 60A.Różnica polega na tym, że mają teraz inteligentny licznik, który powiadomi ich „Hej, właśnie zobaczyłem spadek napięcia o 19 V” lub „hej, ten facet faktycznie pobiera 110 amperów” (które następnie porównują z bazą danych pokazującą # 6Alupuszczać).Teoretycznie, po zebraniu wystarczającej ilości danych, system otworzy zgłoszenie, aby zmienić usługę na coś odpowiedniego, bez kiwnięcia palcem.
@JonBarker Spróbuj podłączyć modem bezpośrednio do ściany i całkowicie wyłączyć UPS.Możliwe, że gdy napięcie wejściowe spadnie po włączeniu grzejnika, UPS włączy się i zacznie zwiększać napięcie do 120 V, powodując wiele zakłóceń w procesie.
Machavity
2019-05-25 06:51:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warto tutaj wziąć pod uwagę to, że linia telefoniczna w domu jest prawdopodobnie kiepska i nieekranowana. Na przykład Cat3 praktycznie nie oferuje żadnego ekranowania. Sugerowałbym uaktualnienie linii telefonicznej z pudełka do modemu za pomocą czegoś, co jest lepiej ekranowane, na przykład Cat6. Jeśli możesz sobie na to pozwolić, przejście jeszcze wyżej (Cat6a lub 7) zapewniłoby lepszą ochronę. 10 MB w dół linii miedzianej jest prawdopodobnie bardzo podatne na nawet drobne zakłócenia.

Mogło być znacznie gorzej.Wiele domów, zwłaszcza zbudowanych wcześniej niż w latach 80., ma przychodzący kabel telefoniczny, który nawet nie spełnia standardów kategorii 3.
Przyjmę to jako odpowiedź, ponieważ była najbliższa do rozwiązania mojego problemu - zauważyłem, że moja linia telefoniczna biegła równolegle do kabli wysokiego wzmacniacza.Przeniosłem linię telefoniczną na zewnątrz domu wzdłuż wiecznej ściany około 2 metry poniżej miejsca, w którym znajdowały się kable wysokiego wzmacniacza.Użyłem kabla ekranowanego Cat 7 i poprowadziłem go do routera z dala od linii wysokiego wzmacniacza.To rozwiązało problem.Teraz mój internet działa normalnie, gdy włączona jest ciepła woda!
TooTea
2019-05-25 18:17:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dowiedz się, co widzi modem DSL.

DSL jest przeznaczony do wykrywania i unikania wszelkiego rodzaju zakłóceń wchodzących do linii. Technicznie dzieli całe pasmo na wiele wąskich kanałów, stale monitoruje je pod kątem szumów i wykorzystuje tylko te wolne od szumów do przesyłania danych. Każda ingerencja powinna więc spowolnić linię, ale nie powinna całkowicie jej zabić. Ponadto koniec widma o niskiej częstotliwości jest często zarezerwowany dla głosu i całkowicie ignorowany przez DSL, więc prąd 60 Hz do grzejnika może w ogóle nie mieć znaczenia.

Zamiast bawić się grzałką w celu spróbuj dowiedzieć się, co jest nie tak, sprawdź diagnostykę modemu DSL. Kiedy logujesz się do interfejsu zarządzania siecią (wpisując jego adres IP w pasku adresu i logując się, być może przy użyciu domyślnych haseł, które powinny znajdować się w instrukcji lub na etykiecie urządzenia), powinieneś być w stanie znaleźć „ DSL Status ”pokazująca, co aktualnie dzieje się z linią.

Pojawi się coś takiego jak Line State z informacją up , showtime , synchronized lub tak dalej. Czy to się zmienia po przekręceniu wyłącznika?

Jeśli nie, poszukaj czegoś takiego jak Margines szumów . To prawdopodobnie bardzo się zmieni, jeśli linia zacznie wychwytywać nowe źródło zakłóceń. To z kolei prowadzi do spadku osiągalnej szybkości transmisji danych , gdy modem przestaje korzystać z najgłośniejszych kanałów.

Pojawi się również coś w rodzaju Line Attenuation i Tłumienie sygnału . Prawdopodobnie to się nie zmieni, ponieważ mierzy, ile sygnału jest tracone na drodze do DSLAM.

To dobry sposób na potwierdzenie czasów i to, że coś psuje sygnał DSL.Jeśli modem nie ma takiego rejestrowania, dostawca usług internetowych może zorganizować test linii w określonym przedziale czasu.Minusem jest to, że nie pokazuje, dlaczego nagrzewnica wodna powoduje zakłócenia, tylko że czas się zgadza i potwierdza włączenie grzałki jako przyczynę.
Jeremy Boden
2019-05-24 22:19:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

112A indukuje napięcia w dowolnych kablach (połączeniach telefonicznych) w dowolnym miejscu w pobliżu tej masywnej linii energetycznej, którą posiadasz.

Co należy rozumieć pod pojęciem „rozdzielona faza” - czy jest to pojedyncza faza, użycie „3x 40-amperowych wyłączników dwubiegunowych” systemu, w którym 3-fazowe zasilanie jest podzielone na 3 jednofazowe?

Jeśli tak, mocno wątpię, czy spełnia on aktualne przepisy elektryczne ...

„Faza rozdzielona” to normalny północnoamerykański system 240 V -> 2 x 120 V.3 x 40 A to naprawdę 120 A, ale jest to 3 x 40 A, ponieważ znacznie ułatwia to okablowanie i wyłączniki.Każde z tych 40 A to 240 V == gorący / gorący / uziemiony.Pomyśl o tym jako o 3 obwodach suszarki, piekarnika lub konwencjonalnego podgrzewacza wody, ale wszystkie zasilane są w jeden podgrzewacz na żądanie.
Fuj!- czy naprawdę na to pozwalają !!!
To najnowsza rzecz.Mam własne powody, dla których bym tego nie zrobił, i wydaje mi się, że ** o wiele ** bardziej sensowne jest użycie gazu ziemnego (chociaż prawdopodobnie jeśli możesz uzyskać „zieloną” energię, to energia elektryczna jest lepsza dla środowiska).Myślę, że koncepcja jest taka: po co podgrzewać 50 galonów i pozwolić mu usiąść, jeśli potrzebujesz ciepłej wody tylko od czasu do czasu.
@JeremyBoden Oczywiście, że tak.Nie są * równoległe *;urządzenie posiada 3 grzejniki każda <40A w pełni odizolowane od siebie.Nic w tym złego!Bardzo rozsądny sposób na uzyskanie * tak dużej * mocy.Wiele małych kabli jest lepsze niż jeden duży (zapytaj, czy chcesz wiedzieć, dlaczego).Ponadto ** pozwala to na podłączenie 3-fazowe ** - 240 V „trójkąt” (USA), 208 „gwiazda” (USA) lub 220 V „gwiazda” (Brazylia) obie połączone w trójkąt lub 400 V „gwiazda” (Europa).Albo nawet 480V „trójnik” US z transformatorami wygniatającymi lub różnymi elementami grzejnymi.* W tym momencie podłączasz urządzenie 3-4 przewodami *.
Twierdzę, że wiele wyłączników automatycznych dla jednego urządzenia jest dość osobliwe.Nie widzę, że wiele grzejników na dedykowanym okablowaniu jest lepsze niż jeden grzejnik na jednym połączeniu.
Jak już wspomniano - jest to standard w Ameryce Północnej.Pochodzę z Wielkiej Brytanii, więc jestem przyzwyczajony do jednofazowego 230 V, ale rozdzielona faza 120/240 jest tutaj normalna.Wszystkie zwykłe urządzenia działają na jednej z dwóch nóg pod napięciem 120 V, a urządzenia wysokoprądowe mają obie nogi i wytwarzają 240 V bez neutralnego
@JeremyBoden - TIL, że w domach ludzi jest sprzęt, który może mnie zranić 80 amperami, jeśli nie wyłączę * pozostałych dwóch * wyłączników.Powinno to być dozwolone tylko w 3-fazowym z wyłącznikiem z uchwytem.Absolutnie Wack.100 amperów?ffs ... Prawdopodobnie nie powinien pozwalać ludziom z rozrusznikami serca w twoim domu.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...