Pytanie:
Identyfikacja przewodów za włącznikiem światła
Tony
2019-12-19 05:12:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Próbuję uaktualnić moje przełączniki kołyskowe do przełączników inteligentnych i napotkałem problem z identyfikacją przewodów za starymi przełącznikami.

Wygląda na to, że stary przełącznik jest podłączony do masy i 2 białych przewodów. W pudełku znajduje się wiązka czarnych przewodów zamknięta i umieszczona w pudełku. Wszystko, co przeczytałem i mi powiedziano, to to, że neutralne są zazwyczaj białe, a czarne są gorące.

Co się dzieje z moim okablowaniem i czy moje gorące i neutralne kolory zostały właśnie odwrócone? A może neutralny jest podłączony do przełącznika i gorący? A może dzieje się coś jeszcze dziwnego?

Bardzo dziękuję!

enter image description here

enter image description here

Oto zdjęcie innego pudełka. Sprawdziłem kilka z nich i wydaje się, że wszyscy mają białych biegających do przełącznika, a czarnych zamkniętych i pozostawionych samych. Wciąż zakłopotany. Odszukam przewody, ale czy to możliwe, że odwróciły wszystkie kolory przewodów w domu?

enter image description here

Kto to podłączył?Klawesynistą?Zrobiono to dokładnie od tyłu.Nie można go używać z inteligentnymi przełącznikami, dopóki nie zostanie poprawiony.Co więcej, skoro wygląda tak, jak zrobił to budowniczy, to cały dom mógłby być pełen takich wad.
Łał.Czy inne przełączniki też są w ten sposób?
Tak, inne skrzynki rozdzielcze w domu są zakryte czarną obudową, z podłączonymi przewodami uziemiającymi i 2 biało-brązowymi przewodami.
Możesz użyć testera fazy, aby sprawdzić, który z przewodów jest pod napięciem.Nie ufaj kodowi koloru (ale oczywiście trzymaj się kodu podczas samodzielnego podłączania).Jeśli zdecydujesz się naprawić okablowanie, może zajść potrzeba obejrzenia całego domu, każdej skrzynki połączeniowej i panelu rozdzielczego.Poproś o to profesjonalistę.
Twój dom został podłączony przez kogoś niekompetentnego do wykonania tej pracy, więc bardzo ważne jest, abyś ** nie zakładał nic o poprawności jakiegokolwiek podsystemu, dopóki sam tego nie ustalisz **.Wielokrotnie spotkałem się z okablowaniem takim lub gorszym i przyjąłem błędne założenie „cóż, to jest złe, ale na pewno ta inna rzecz jest dobra ...”, a potem spotkałem się z niespodzianką.Postępuj z najwyższą ostrożnością i rób notatki na bieżąco.
Ponadto, pomimo tego, co mówi tutaj najlepsza odpowiedź, uziemienie jest nieprawidłowe również w tym polu.Wszystkie przewody uziemiające muszą być ze sobą połączone.W tej chwili przewód uziemiający dla urządzeń lewych i środkowych jest podłączony tylko do wyłącznika, a nie do masy zasilacza z wejściowego zasilania.Brak połączenia oznacza brak ścieżki do uziemienia, więc usterka w którymkolwiek z tych dwóch urządzeń, która zasila uziemienie, nie wyzwoli wyłącznika, ale opuści skrzynkę urządzenia i przełączy osłonę przy napięciu 120 V.
Co to za kraj?Konwencje kolorów różnią się w zależności od kraju.W USA czerń jest gorąca, a biel neutralna.Ale w Australii i niektórych innych krajach czerń jest zawsze neutralna, a inne kolory (w tym biel) mogą być gorące.
Nawet jeśli czujesz się komfortowo samodzielnie naprawiając okablowanie we wszystkich swoich przełącznikach, może nie być złym pomysłem wynajęcie elektryka, który poświęci kilka godzin na szukanie innych niebezpiecznych błędów, które mógł popełnić idiota, który podłączył twój dom.
@DawoodsaysreinstateMonica Aus jest teraz brązowo-niebieski, podobnie jak UE.Stare okablowanie było czerwono-czarne na żywo / neutralne, więc myślę, że byłoby niezwykłe zobaczenie bieli / czerni.Ponadto firma Aus nigdy nie używała gołej miedzi jako podłoża - zawsze była zielona.Mimo wszystko słuszna uwaga - na pewno dobrze byłoby wiedzieć z OP.
Wracając do Australii i Nowej Zelandii ... często, jeśli występuje wiele faz, używane są różne kolory.W takich przypadkach żółty, bladoszary i biały są typowymi kolorami dla drugiej fazy.Jedyne, czego możesz być naprawdę pewien, to to, że niebieski lub czarny zawsze będzie neutralny, a wszystko, co jest na nim zielone, będzie ziemią.
@Harper-ReinstateMonica cóż, jest to dość nieoczekiwane, ale jeszcze raz dziękuję za nauczenie mnie kolejnego słowa (po raz pierwszy podziękowałem za frack w Movies SE).Pomyślałem, że to wymyślone słowo (znowu!), Ale potem dowiedziałem się, że to po prostu „clavecin” po francusku (typowy instrument w miejscu, w którym mieszkam :))
@WoJ tak, klawesyn jest również nazywany po angielsku * clavier *.Jest to instrument, dla którego JSBach napisał 12 preludiów i 12 fug dla: „The Well-temperered Clavier”, gdzie * temperered * to skala chromatyczna, tj. Znany już układ z 7 białymi i 5 czarnymi klawiszami ** lubna clavierze, na odwrót ** ... Muzyka była reklamą wagi: Bach mówił "nigdy nie słyszałeś czegoś takiego / twoja stara skala tego nie potrafi!"
@Harper-ReinstateMonica: Twoje podsumowanie The Well-Tempered Clavier nie jest całkiem poprawne.Po pierwsze, jest w nim 48 preludiów i 48 fug, a nie 12. Po drugie, skala chromatyczna istniała na wieki przed Bachiem.Tytuł „temperamentny” odnosi się do * specyficznej techniki strojenia klawesynu *.Współczesne fortepiany są nastrojone na * równy temperament *, gdzie co piąty interwał jest * nieco zły *, ale wszystkie są * równie złe *.Natomiast dobre złagodzenie ma * nierówne piąte *, gdzie niektóre są idealnymi stosunkami, a inne bardzo się mylą.
@Harper-ReinstateMonica: Bach wskazywał w tytule, że zaprojektował 96 utworów - dwa preludia i dwie fugi w każdym z 12 klawiszy durowych i dwunastu moll - tak, że na dobrze temperowanym klawesyrze nie trafiłbyś żadnegoźle brzmiące interwały.Jeśli interesuje Cię matematyka, napisałem o niej artykuł w 2005 roku: https://blogs.msdn.microsoft.com/ericlippert/2005/04/13/desafinado-part-three-too-many-fifths/
Sześć odpowiedzi:
ThreePhaseEel
2019-12-19 09:33:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje włączniki światła są elektrycznie odwrócone do góry nogami i do tyłu

Ktokolwiek okablował Twój dom, najwyraźniej nie przeczytał lub zdecydował się całkowicie zignorować NEC 404.2 (B):

(B) Przewody z uziemieniem. Przełączniki lub wyłączniki automatyczne nie mogą odłączać uziemionego przewodu obwodu.

W rezultacie Ty (lub przyjazny elektryk, jeśli nie czujesz się komfortowo podejmując się pracy, która jest powtarzalna / długotrwała), musisz zamienić rzeczy tak, aby przełączniki w twoim domu miały jedną śrubę podłączoną do przychodzącego zawsze gorącego czarnego drutu, a drugą śrubę podłączoną do wychodzący czarny przewód, z białymi neutralnymi przewodami połączonymi razem w pudełku, a uziemienie połączone ze sobą i połączone ze wszystkimi przełącznikami. (Jeśli napotkasz przełącznik z podłączonymi więcej niż dwoma nieosłoniętymi przewodami lub z podłączonym białym i innym niż biały / nieizolowanym przewodem, zatrzymaj i albo skonsultuj się z elektrykiem, albo zadaj tutaj dalsze pytanie, ponieważ jest to znak, że masz włącznik wielodrożny lub pętlę przełączników, co komplikuje sprawę.)

Jakie są konsekwencje?

Podczas przełączania neutralnego wydaje się działać , jak zauważyłeś, wszystkie światła wydają się działać dobrze, NEC zabrania tego ze względu na zagrożenie, jakie stwarza dla niezdarnych zmieniaczy żarówek. Widzisz, na gnieździe lampy w podstawie Edisona (śrubowej), "przycisk" w podstawie jest podłączony do gorącego, a obudowa śruby jest podłączona do neutralnego. W ten sposób nie zostaniesz „ugryziony”, jeśli spróbujesz odkręcić żarówkę i przypadkowo zetkniesz się z gwintowaną metalową częścią, gdy to robisz. Istnieje jednak możliwość, że żarówka spadnie do dna w oprawce z nadal odsłoniętymi gwintami, więc jeśli złapiesz żarówkę i dotkniesz palcem gwintowanej metalowej części, możliwe jest przebicie się przez żarówkę. Zwykle jest to zagrożenie tylko wtedy, gdy przełącznik jest włączony, a zmiana żarówek przy włączonym świetle jest problemem z kilku powodów, więc normalnym zdrowym rozsądkiem jest wyłączenie światła przed wymianą żarówki , nie?

No cóż .... bzzt ! Błąd okablowania w twoim domu, z włączonymi neutralnymi światłami, pokonuje ten środek ostrożności, pozostawiając żarówkę i gniazdo "na żywo" i mogących cię zszokować, mimo że wyłącznik jest wyłączony! Dlatego przełączanie bieguna neutralnego jest zabronione przez NEC 404.2 (A) i (B) od lat dwudziestych XX wieku (!): Stwarza wyraźne zagrożenie porażeniem dla każdego, kto próbuje użyć wyłącznika jako środka rozłączającego w celu bezpiecznego serwisowania oprawy oświetleniowej, lub jeszcze gorzej, podłączone przewodowo urządzenie przełączane!

Jak sprawdzić, który przewód jest gorący (do wykorzystania w przyszłości)

Sposób, w jaki można zdekodować pudełko takie jak pierwsze, polega na użyciu multimetru; znajdź ten kabel, który zasila najwięcej przełączników jednym z jego przewodów, a następnie wykonaj pomiary napięcia na wszystkich przewodach w kablu. W kablu / 2, takim jak OP, jeden przewód będzie mierzył ~ 120 VAC do innych przewodów: to jest gorący. Możemy wtedy założyć, że nieosłonięty / zielony przewód jest uziemieniem i przyjąć, że drugi izolowany przewód jest neutralny; Jednak sprawdzenie, czy ziemia rzeczywiście jest uziemiona, jest trudniejsze do wykonania.

`... podstawy (które na szczęście są w porządku) pozostawione same` Czy tak jest?Z pewnością dla mnie nie wyglądają dobrze.Każda gałąź ma uziemienie podłączone tylko do odpowiedniego przełącznika - te masy muszą być połączone razem lub nie ma ciągłości uziemienia w systemie elektrycznym.Z plastikowym pudełkiem nie dzieje się to nawet przez przypadek.
Ta odpowiedź jest dobrym argumentem na temat przełączanych neutralnych, ale powinna dać jakiś sposób na określenie, czy tak jest w rzeczywistości, czy też neutralny jest po prostu błędnie identyfikowany za pomocą czarnego przewodu.To ostatnie jest nadal okropne, ale nie tak niebezpieczne.
@J ... - dobry chwyt, przegapiłem to w pierwszym pudełku, dzięki
NoSparksPlease
2019-12-19 05:54:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

30 lat temu dość często znajdowałem przełączane neutralne elementy w domach zbudowanych w latach 60-tych. Mógłby być starszą osobą, zbudowaną samodzielnie. Działa, ale jest sprzeczny z kodem, ponieważ naraża ludzi pracujących na obwodach na przewody pod napięciem, nawet gdy światło jest wyłączone.

Sugerowałbym rozwiązanie problemu z przełączaniem z istniejącymi przełącznikami, aby zweryfikować działanie przed modernizacją do inteligentnego przełączników.

Będziesz musiał zdobyć tester i sprawdzić, czy czarny w prawym dolnym rogu jest gorący. Jeśli to nastąpi, zdejmij połączenia ze wszystkich przełączników i połącz wszystkie białe elementy razem, połącz czarne, pozostawiając górną część jako nóżki przełączające (połączenia obciążenia), a następnie podłącz tę gorącą czerń do strony przełączników po stronie linii.

Jeśli zauważysz, że biel wchodząca na dno jest gorąca, sugeruję, aby zadzwonić do doświadczonego profesjonalisty, aby dokładnie skorygował problemy.

Mój dom jest również całkiem nowy, zbudowany w 2003 roku i do tej pory wszystko działało dobrze. Inną rzeczą jest to, że mam w sypialni lekką figurkę, do której prowadzi przewody elektryczne.Nie jestem pewien, czy to ma znaczenie, ale znajomy powiedział coś o przełączniku 2-przewodowym i uruchomił neutralny do oprawy oświetleniowej?Nie wiem jednak, co to dokładnie oznacza
Gdyby przełącznik, na który patrzymy, był zapętlony tak, jak opisał twój przyjaciel, wtedy czarne i białe pary z każdego kabla byłyby podłączone do tego samego przełącznika, a czwarty kabel nie byłby potrzebny.
Może to być po prostu przełączane gorąco.W takim przypadku biały przewód powinien być zaklejony czarną taśmą.
Co więcej, przetestowałem przełączniki napięcia na pierwszym zdjęciu.Górny biały przewód ma napięcie 110 V.Kiedy odskakuję czarny, aby go przetestować, mierzy nisko i skacze w zakresie od 0-5v.Teraz z odkrytymi czarnymi próbami ponownie przetestowałem górną biel i nic nie mierzy.Test między czernią a górną bielą również niczego nie mierzy.
Jeśli jest to przełączany przewód neutralny, to przy wyłączonym przełączniku masz przerwę w obwodzie, będziesz mierzyć napięcie linii otwartego obwodu przez światło.Włączenie przełącznika spowoduje zamknięcie obwodu, a napięcie na przełączniku spadnie do zera.
Decydującym testem jest zmierzenie czerni od dolnego zestawu, zmierzenie czerni do gołej, jeśli jest gorąco, można wizualnie prześledzić gorące źródło do niewłączonych świateł, a biel (neutralna) jest przełączana.
Naprawdę doceniam pomoc @nosparks.A więc nieosłonięte czarno-białe.TYLKO przewód wychodzący z prawego dolnego rogu testowanego pudełka 120 V (od zielonego do czarnego i od białego do czarnego) Nie był mierzony od zielonego do białego.Czy mógłbyś dalej wyjaśnić śledzenie gorącego źródła światła na niepodłączonych i przełączanych na biało?Nie jestem pewien, czy rozumiem tę część.
@Tony najpierw połącz ze sobą wszystkie miedziane przewody uziemiające.Następnie, gdy żaden z pozostałych przewodów nie jest podłączony, przetestuj każdy z nich z przewodem uziemiającym.Jeśli nadal jedynym, który odczytuje wartość niezerową, jest czarny od dołu, jesteś w dobrej formie.najlepiej sprawdzić oprawy oświetleniowe i upewnić się, że wewnątrz nich oparcia są połączone z czarnymi, a białymi z białymi.Spodziewam się, że prawdopodobnie okaże się, że są w porządku, a osoba, która okablowała ten dom, była po prostu zdezorientowana i pomyślała, że przełączniki są na neutralnej ścieżce, a nie na gorącym.
Równie niepokojące są jednak przewody uziemiające.Wszystkie przewody uziemiające w puszce muszą być ze sobą połączone.Wszystkie przełączniki / gniazda również muszą mieć podłączone złącza uziemienia.Podejrzewam, że jest to powszechny problem.Najlepiej byłoby sprawdzić każdą skrzynkę przyłączeniową pod kątem tego, ale przynajmniej sprawdzić wszystkie z więcej niż jednym przełącznikiem / gniazdem.
Jednak w szczególności w tym pudełku: pozostaw bednarki podłączone, ale dodaj pigtail do każdego przełącznika.Połącz wszystkie białe elementy razem.podłącz trzy górne czarne czarne do jednego przełącznika (strona obciążenia, jeśli przełącznik określa jeden).Podłącz dolną czerń do każdego przełącznika za pomocą warkocza.Gdy to zrobisz, będziesz w świetnej formie, aby zamienić je na inteligentne przełączniki.
* wszystko działało dobrze do tego momentu * Musisz wyrazić się jasno.Do tej pory wszystko było całkowicie nieprawidłowe i niebezpieczne.Jak dotąd mieszkańcy domu mają po prostu szczęście.Nie zakładaj, że twoje szczęście będzie trwać wiecznie!
@graham, absolutnie.Nie miałam pojęcia, jak wielka jest ta gówniana robota.Naprawianie tych zmian w całym domu jest najwyższym priorytetem.
JACK
2019-12-19 05:48:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdecydowanie wygląda na to, że ktoś ma skrzyżowane przewody ... gra słów nie zamierzona. Musisz rozwiązać ten bałagan. Zabij wyłącznik i rozpocznij śledzenie informacji zwrotnej do panelu głównego, aby określić, gdzie zaczął się problem. Następnie musisz sprawdzić każde urządzenie, które jest kontrolowane przez przełączniki, ponieważ one też są błędne. Po określeniu zakresu problemu możesz zacząć go naprawiać. Czarne przewody powinny być gorące i zamienione, białe powinny być neutralne. (Zwróć uwagę, że są sytuacje, w których biały przewód może być gorący, ale jeśli tak, powinien mieć na nim czarną taśmę, aby zidentyfikować go jako gorący.) Wszystkie przewody uziemiające w pudełku również muszą być podłączone. Nie martwiłbym się teraz o inteligentne przełączniki. Popraw wszystko za pomocą przełączników kołyskowych, niż zajmij się inteligentnymi przełącznikami

Dobry chwyt z masą, nie zauważyłem, że kabel wychodzący z prawej strony włącznika to jedyny obwód z masą.
Przewody uziemiające muszą być podłączone od ściany za pomocą nakrętki?potem do każdego włącznika światła?
@Tony Jeśli masz wystarczające doświadczenie i czujesz się komfortowo zdejmując pokrywę panelu głównego, dołącz zdjęcie jego wnętrza.
Ok, nie jestem pewien, czy czuję się jeszcze komfortowo, ale zobaczę, czy znajomy może pomóc.
Co więcej, przetestowałem przełączniki napięcia na pierwszym zdjęciu.Górny biały przewód ma napięcie 110 V.Kiedy odskakuję czarny, aby go przetestować, mierzy nisko i skacze w zakresie od 0-5v.Teraz z odkrytymi czarnymi próbami ponownie przetestowałem górną biel i nic nie mierzy.Test między czernią a górną bielą również niczego nie mierzy.
@Tony Test między odkrytą czarną i białą bez osłony.Następnie przetestuj nieosłonięty czarny przewód uziemiający przechodzący do zielonej nakrętki przewodu, a następnie odkręcony biały przewód uziemiający przechodzący do zielonej nakrętki przewodu.
@jack bardzo dziękuję za pomoc, naprawdę to doceniam.A więc nieosłonięte czarno-białe.TYLKO przewód wychodzący z prawego dolnego rogu testowanego pudełka 120 V (od zielonego do czarnego i od białego do czarnego) Nie mierzono koloru zielonego do białego.Reszta przewodów nic nie mierzyła.
@Tony na podstawie tych, które czytają, czarny jest gorący, a ty zmieniasz neutralne.Kody kolorów nie są odwrócone.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102362/discussion-between-tony-and-jack).
Richard
2019-12-19 19:23:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zacząłbym od skrzynki panelu elektrycznego, aby sprawdzić, które przewody są podłączone do wyłączników (powinny być czarne), a które są podłączone do neutralnej szyny zbiorczej (powinny być białe), a następnie przystąpiłem do zmiany okablowania przełącznika.

Witam i witamy w Home Improvement.Dziękuję za odpowiedź;niech nadchodzą.I rekwizyty za [wyruszenie w naszą wycieczkę] (// diy.stackexchange.com/tour) przed wysłaniem;niewielu nowicjuszy to robi.
Dobra uwaga, sprawdź skrzynkę rozdzielczą (i podłączenie do domu).Możliwe, że całe okablowanie jest odwrócone.
M.C.Electric
2019-12-20 20:57:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wygląda na to, że przełączają przewód neutralny, który działa, ale jest niebezpieczny dla każdego, kto pracuje na jakichkolwiek urządzeniach kontrolowanych przez te przełączniki. Ponieważ zawsze będziesz mieć moc światła. Czy sprawdziłeś wnętrze panelu elektrycznego, aby zobaczyć, jak wylądowały tam przewody? Czarne powinny być lądowane w przerywaczach, białe do neutralnego paska i masy do ziemi, chociaż na głównym panelu neutralne i ziemia są wspólne i czasami mają ten sam pasek. Możesz także zdobyć narzędzie do sprawdzania wtyczek i obejść się i zobaczyć, co czyta sprawdzacz wtyczek, na przykład gorący neutralny bieg wsteczny lub cokolwiek to może być. Ale jeśli nie jesteś elektrykiem, nie radziłbym rozbierać pudełek i zmieniać wszystkiego.

Virgilio
2019-12-21 04:07:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój przełącznik jest podłączony do jednego źródła zasilania z jednostki konsumenckiej. Masz przełącznik 3-biegunowy, który dostarcza 4 oddzielne przewody z podwójnym i uziemionym kablem. Więc czarne przewody, które są połączone razem, są neutralne, a biały przewód, który jest podłączony / osłonięty, to przewód pod napięciem, a przewód podłączony pojedynczo do przełącznika to twój przełącznik pod napięciem, który pochodzi ze światła.

Może to być prawdą w przypadku brytyjskiej konwencji okablowania, ale zdecydowanie nie jest to instalacja w Wielkiej Brytanii (używa się nakrętek do przewodów, co jest standardową praktyką w USA, ale jest zabronione w Wielkiej Brytanii), a konwencje kolorów są tutaj bardzo różne - tutaj czarny jest zawszekolor gorący, a biel jest neutralna.
Witam i witam w Home Improvement.Dzięki za odpowiedź, chociaż może nie mieć zastosowania.I prawdopodobnie powinieneś [wybrać się na naszą wycieczkę] (// diy.stackexchange.com/tour), aby wiedzieć, jak najlepiej w tym pomóc.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...