Pytanie:
Naprawa karbowanej belki podłogowej
Peter
2019-11-21 10:05:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sytuacja

Prowadziłem nową rurę gazową i naciąłem jedną belkę stropową, aw drugiej wywierciłem otwór. Teraz dowiedziałem się, że to nie jest właściwe. To było w zakazanej strefie środkowej 1/3 legara.

Legar ma 7 cali wysokości, a wycięcie ma 1,5 cala wysokości. Myślę, że drewno to sekwoja. Rozpiętość wynosi około 100 cali. To stary dom, zbudowany w latach czterdziestych XX wieku.

  • Oto zdjęcie z dnia, w którym wykonałem wycięcie: drilled joist
  • Oto krótki szkic sytuacji: sketchup diagram

Wróciłem kilka dni później i zrobiłem zbliżenie. Występują poziome pęknięcia. Jeśli przyjrzysz się uważnie oryginalnemu zdjęciu, te pęknięcia do pewnego stopnia istniały wcześniej.

  • Oto zbliżenie pęknięć enter image description here

Ten legar znajduje się blisko fundamentu (jak widać), a wycięcie znajduje się pod szafą w sypialni. Nie jestem pewien, czy ściana w szafie jest nośna.

Pytania

  1. Słyszałem, że mogę przykleić / przykręcić 2x4 do spodu tego legara nadaj mu kształt litery T do góry nogami. Czy przywróci to wystarczającą wytrzymałość na rozciąganie?
  2. W przeciwnym razie, czy w przeciwnym razie konieczne będzie pełne usiecie (z przeniesieniem rury)?
  3. Jak pilna jest ta naprawa?

Zauważ, że widziałem inne pytania dotyczące nacinania belek stropowych na tej stronie. Uważam, że moja sytuacja jest na tyle inna, że ​​zasługuje na własną odpowiedź.

Sprawdź https://diy.stackexchange.com/q/21534/42053
Możliwy duplikat [Co, jeśli w ogóle, zrobić, aby naprawić nacięte belki podłogowe?] (Https://diy.stackexchange.com/questions/21534/what-if-anything-do-i-do-to-repair-belki podłogowe z karbem)
„Dupek” mówi o używaniu kleju… Nie dotyczy.To z pewnością nie jest "cokolwiek", które powinieneś zrobić, ponieważ IMO ty, OP, powinieneś robić * nic * .... title: * Czy muszę naprawiać to wycięcie? *
Pięć odpowiedzi:
Matt Simerson
2019-11-21 13:41:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dobrze, jeśli chcesz podnieść poziom swojej wiedzy i dowiedzieć się, gdzie nie wiercić ani nie piłować belek stropowych. Z tej samej uwagi, oto doskonałe podsumowanie z BuildingAdvisor zatytułowane Przewodnik po nacinanych i wytaczanych legarach:

  • Nie wykonuj żadnych otworów o średnicy większej niż 1/3 głębokość legara.
  • Żadnych otworów bliżej niż 2 cale od górnej lub dolnej krawędzi.
  • Żadnych otworów bliżej niż 2 cale od jakiegokolwiek innego otworu lub wycięcia.
  • Brak wycięć w środkowej 1/3 legara, ale otwory są tutaj dozwolone.
  • Żadne wycięcia nie głębsze niż 1/6 głębokości legara.
  • Brak nacięć końcowych ( gdzie legar jest podparty) większą niż 1/4 głębokości legara.
  • Długość wycięcia nie powinna przekraczać 1/3 głębokości legara.
  • Nie rób kwadratowych ani prostokątnych wycięcia. Unikaj również kwadratowych cięć w wycięciach - cięcie pod kątem jest lepsze, jak pokazano. Kwadratowe cięcia zwykle powodują pęknięcia.
  • Żadne nacięcia nie są dozwolone w górnej części dużej belki (o grubości większej niż 4 cale), z wyjątkiem końców.

Słyszałem, że mogę przykleić / przykręcić belkę 2x4 do spodu tego legara, aby uzyskać kształt litery T do góry nogami. Czy przywróci to wystarczającą wytrzymałość na rozciąganie?

Klejony i przykręcony 2x4 przymocowany do spodu legara zwiększy wytrzymałość na rozciąganie. Dość? Nie powinieneś ufać radom nikomu poza inżynierem konstrukcji, a ja jestem innym typem inżyniera. To nie jest jedna z poprawek, które widziałem w branży budowlanej.

Czy to musi być w pełni usieciowane (z przeniesioną rurą)?

To jedna opcja. Są inne.

  • Siostra pierwszy niezmieniony legar, czyniąc go trymerem . Następnie tymczasowo podeprzyj 2. i 3. nieprawidłowo zmienione legary, odetnij je po obu stronach stalowej rury i przeprowadź nowe podwójne belki 2x8 (aka: nagłówki) od legara z obręczą do twojego nożycowego. Dodaj wymagane wieszaki na belki stropowe, usuń tymczasowe podpory i wszystko w porządku.
  • Dodaj płyty łączeniowe do przyciętych belek stropowych.
  • Dodaj belkę podporową pod dwoma ciętymi legarami, w pobliżu cięcia. Voila, teraz otwory / nacięcia nie znajdują się już w środkowej jednej trzeciej rozpiętości, a rozpiętość wynosi mniej więcej połowę.

Jak pilna jest ta naprawa?

  • O ile nie planujesz zaparkować lodówki w tej szafie, raczej nie będzie to pilne.
  • Wygląda na to, że Twoje 2x8 jest szersze niż 1-1 / 2 "
  • Nowoczesna 2x6 wystarczyłaby na twoją rozpiętość, w którą stworzyłeś swoje 2x8.
  • Twoje podłoże wygląda jak 1 ", te deski pomogą rozłożyć obciążenia na legary.
  • Pęknięcia są normalne. Nie ma sprawy. Aby uzyskać szczegółowe informacje, wyszukaj w „Czeki i rozszczepienia drewna”.
  • Ściany szafy raczej nie będą wspierać. Ściany wsporcze znajdują się na szczycie ramy, która przenosi obciążenia do stóp fundamentowych.
  • Przeprowadź test ugięcia. Poproś pomocnika o sprawdzenie ugięcia podłogi, gdy skaczesz nad przyciętymi i nieciętymi legarami podłogowymi. Czy podłoga jest bardziej miękka nad przyciętymi legarami? Czy odchyla się bardziej?
Dzięki za dokładną odpowiedź.Nie widzę odchylenia z pomocnikiem i sam nie czuję żadnego odchylenia.
Jeśli to pomoże, oto zdjęcie pokoju powyżej.Legar znajduje się mniej więcej pod lewym tylnym rogiem tej szafy, gdzie drewno jest ułożone pod ścianą. https://imgur.com/a/gv26b5V
Zdjęcie pomaga.Zauważ, że belki stropowe biegną równolegle do ściany szafy?To duża wskazówka # 2, że ściany szafy nie są nośne.Ponadto podłoga z twardego drewna biegnie prostopadle do 1 "podkładu. I jest blisko ściany. Te czynniki łączą się, aby zmniejszyć wpływ osłabienia tych belek stropowych. Masz mocny system podłogowy.kiedy dostanę okrągłą sukienkę ”.
Rozumiem. Dzięki jeszcze raz!
Machavity
2019-11-21 10:48:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są to belki większe niż 2x6 belek. To działa na twoją korzyść. Wycięcie w 2x6 jest katastrofalne. Belki wyglądają na razie OK. Pęknięcia są poziome, więc nie dotyczą. Może to być spowodowane wysychaniem desek lub osiadaniem i mogą one poprzedzać nacięcia.

Najlepszym rozwiązaniem jest przekierowanie rur i pełna siostra belki. Ma najmniej pytań. Jeśli chcesz maksymalnego spokoju, wybierz tę trasę. Pełna siostra polegała na uzyskaniu nieobrobionej deski o tej samej szerokości oraz przyklejeniu i przykręceniu jej do uszkodzonej belki. Gdy to zrobisz, wygląda to tak, jakbyś nie przeciął belki. Zwykła deska sosnowa powinna załatwić sprawę.

Jeśli chcesz prostszej naprawy, rozważ metalową płytkę (z głębokimi śrubami) u dołu poniżej wycięcia. Dziura może prawdopodobnie stać samotnie (jest blisko, ale nadal powinna wytrzymać), ale metalowa płyta do wzmocnienia nie zaszkodzi. Żaden z nich nie jest strasznie duży (jako procent belki)

Nic z tego nie jest pilne (pilne byłoby pionowe pęknięcie), ale miałbym na to oko, gdybyś nie naprawił go od razu .

Dziękuję za odpowiedź.Belki mają wymiary 2x8s (~ 7,25 cala wysokości). 2x4 będzie wzdłuż dolnej części legara.Nic nie dotykałoby ziemi. Martwisz się o te pęknięcia?
Problem polega na tym, że wycięcie znajduje się na dole, czyli po stronie naprężenia.
Lee Sam
2019-11-21 12:57:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz szczęście, jakby ...

Po pierwsze, belki stropowe mają wymiary 1 5/8 ”x 7 1/2”, a nie 1 1/2 ”x 7 1/4”, jeśli dom został zbudowany w latach czterdziestych XX wieku.

Po drugie, belki stropowe nie są z Redwood (dzięki Bogu), ale z daglezji.

Po trzecie, sklasyfikuję je jako nr 1 lub wybierz ocenę konstrukcyjną. (Jest tylko jeden gatunek lepszy: Gęsty Wybierz Strukturalny.)

Po czwarte, te włoskowate poziome linie pochodzą z wysychającego drewna i znajdują się na „osi neutralnej”. Oś neutralna to ta część legarów, która nie jest ani naprężona, ani ściskana (przed wywierceniem otworów).

Nie wskazałeś odstępów między legarami, ale zakładając najgorsze, 24 cale na środku, 2x6 może obsługiwać kod wymagający minimum 40 funtów. na stopę kwadratową i rozpiętość około 9 ', co przekracza twoją rozpiętość 8'-3 "... masz szczęście.

Istnieją jednak dwa problemy: 1) nie ma ściany nośnej na tych legarach i 2) nie przechowujesz żadnych ciężkich przedmiotów w szafie bezpośrednio nad.

  1. Wskazujesz ściany szafy nad tym obszarem, ale ten obszar znajduje się bardzo blisko ścian zewnętrznych. Więc wątpię, czy ściany szafy są nośne.

  2. Jeśli w tej szafie przechowujesz książki, gazety, automatyczne skrzynie biegów itp., jest to nietypowe obciążenie i nie jest uwzględniane w tych obliczeniach. (Brudne skarpetki i buty do tenisa są w porządku.)

Nie przybijałbym płyty 2x4 do spodu legarów. Belki nie wymagają już urazów ...

Jednak ja bym je monitorował, oglądając je raz w miesiącu, mierząc szerokość otworu i zapisując to w dzienniku. Zrób zdjęcie i umów się na randkę. Następnie porównaj to z wcześniejszymi wymiarami i zdjęciami. Uwaga: naprężone drewno jest zaprojektowane tak, aby powoli pękać. Pęknie, a dziura będzie się powoli poszerzać. (Drewno, które nie poddaje się kompresji, zawiedzie z hukiem. Nie chcesz być blisko tego, kiedy to się stanie.) Masz szczęście ... Twoje belki stropowe ulegną naprężeniu ... powoli.

Co myślisz o wzmocnieniach belek stropowych?https://www.metwood.com/joist-reinforcers może 210NR?
@FreshCodemonger Przypuszczam, że zostały przetestowane i są U.L.Atestowany.Ostrzegałbym jednak przy stosowaniu czegoś, co wymaga wkręcenia 30 gwoździ lub śrub w osłabiony pręt.Istnieje tendencja do rozłupywania drewna przy tak wielu przebiciach.
Jeśli trzeba to poprawić, czy mógłby umieścić pod nim słupek?
@PlatinumGoose Jeśli chcesz dodać post, musisz dodać stopę.Jednak obciążenie może być na tyle małe, że wystarczy istniejąca płyta betonowa.
J D
2019-11-22 03:41:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Słyszałem, że mogę przykleić / przykręcić belkę 2x4 do spodu tego legara, aby uzyskać kształt litery T do góry nogami. Czy to przywróci wystarczającą wytrzymałość na rozciąganie?
  • W przeciwnym razie, czy to musi być w pełni usieciowane (z przeniesioną rurą)?
  • Jak pilna jest ta naprawa?

To nie jest pilne. Uważasz, że wycięcie jest problematyczne? Spójrz na projekt tego gościa! Widziałem całe sekcje słupków i belek zdjętych bez negatywnych skutków. Biorąc pod uwagę, że Twój projekt jest nienośny i biorąc pod uwagę względne wymiary usuniętego materiału, zdziwiłbym się, gdybyś zobaczył jakiekolwiek ugięcie w czasie. Część tego jest tym, co masz nad nim. Ciężkie regały załadowane na maksa? Kiedyś użyłem podnośnika do butelek, aby podnieść dźwigar, który miał tylko 2 "x 6" i rozpiętość ponad 130 "pod ścianą nośną. Czy dom się zawalił? Nie. Czy opadł więcej niż 2" w ciągu 60 lat? Jasne! Kiedy odkształcasz drewno, to nie jest jak stal. Nie pęka nagle i nie rozrywa się. Powoli odkształca się, tworząc najpierw dużo skrzypienia i trzaskania oraz odpryski. Na przykład używanie jacków odbywa się powoli, poco a poco.

Kupowanie specjalnego sprzętu wydaje się trochę przesadą. Jeśli naprawdę się martwisz, możesz sobie poradzić z drewno i pistolet do gwoździ. Jestem również zaskoczony, że nikt inny tego nie zauważył, ale to nie jest kwestia wytrzymałości na rozciąganie. Odchylenie jest znane inżynierom jako zginanie. Czy dodanie elementów wzmacniających zapobiegnie opadaniu tego elementu wsporczego? Pewnie. Czy faktycznie się ugnie? Wątpię. Ale jeśli chcesz zobaczyć, narysuj nad nią poziomą linię z prostą krawędzią i okresowo wracaj z prostą krawędzią i porównuj. W mgnieniu oka powiesz, czy jest deformacja. Masz już usztywnienie biegnące do płyty progowej. Jeśli naprawdę się martwisz, po prostu przeprowadź jeden po drugiej stronie do następnego wewnętrznego legara. Ci dwaj członkowie przekażą siłę na wszystkich członków.

Nigdy nie słyszałem o zatrudnieniu inżyniera konstrukcji do oceny tak niewielkiego odstępstwa od standardowej praktyki, a widziałem wiele takich rzeczy. (Ale oczywiście nie jestem inżynierem konstrukcyjnym i niczego, co powiem, nie można nigdy ufać!)

A następnym razem po prostu przeprowadź swoją czarną rurę obok i załóż łokieć i powstań. Zaoszczędzisz sobie żalu. Jeśli problemem była przestrzeń, nie bój się użyć unii.

Dzięki wielkie.To było zdecydowanie pouczające doświadczenie.To długie czołganie się i niska przestrzeń czołgania się, więc podjąłem łatwą decyzję - co było błędne.To kolejna lekcja, której się nauczyłeś (a raczej ponownie nauczyłeś się).
Doświadczenie jest najlepszym nauczycielem!Chciałem tylko uspokoić twój umysł.Mam nadzieję, że to zdjęcie pokazuje perspektywę!Powodzenia.
Scott
2019-11-23 12:31:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W skali 1-10 (10 to największe obawy, oceniłbym to na 2). Na podstawie lokalizacji legarów, rozmiaru i wieku legarów oraz braku przegród nośnych powyżej, nie martwiłbym się o to Jeśli chcesz rozwiązać ten problem przy jak najmniejszym nakładzie energii, najprostszym rozwiązaniem byłoby podparcie pary belek stropowych słupkiem. Poprowadź małą belkę (minimum 2x4) w poprzek pary belek i podeprzyj je pionowo za pomocą słupek i solidne podstawy. Zrób to i ciesz się nowym gazem!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...