Pytanie:
Dlaczego moje 3-bolcowe gniazdo suszarki pokazuje 240 V między gorącym i neutralnym / uziemionym bolcem „L”?
B0nk3r
2012-09-18 09:01:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Próbuję określić, co może być źle podłączone do gniazda naszej suszarki. Używając Fluke 75 ustawionego na AC, odczytałem 238 V między gorącymi przewodami, 118 V z jednego przewodu do masy i 238 V między drugim przewodem do masy. Czy jest to prosty problem z wyłącznikiem, czy może mam większe problemy? FYI, dom został zbudowany w 1977 roku, ale powiedziano mi, że okablowanie jest wykonane z miedzi, a nie aluminium.

Czuję się komfortowo, jeśli mam dobre wskazówki dotyczące debugowania ...

Poprawki teraz, gdy jestem w domu: Jest 120 V między h1-h2, 120v między h2-neutralnym i 240 między h1-neutralnym. Poważny błąd użytkownika podczas zbierania danych, ale czuję się lepiej, wiedząc, że jest źle podłączony. Usuń lub edytuj według własnego uznania. Proszę również o głosy za, ponieważ jest to błędne pytanie ze złymi danymi.

Czy w zasięgu twojego licznika znajduje się metalowa rura wodna? Jeśli tak, zmierzyć odległość między L1 a rurą (uziemieniem), między L2 a rurą oraz między układem nerwowym a rurą. Powinieneś zobaczyć rurę ~ 120 V L1, rurę ~ 120 V L2 i rurę N 0 V. Czy to gniazdo z 3 lub 4 bolcami? Czy jest zasilany z podpanelu czy panelu głównego? Jakie odczyty otrzymujesz z wyłącznika?
Czy sprawdziłeś baterie w swoim liczniku?
W przypadku linii o dużym obciążeniu preferowane jest okablowanie aluminiowe, pod warunkiem, że odpowiednio zwiększy się średnicę drutu aluminiowego. Problem z drutem aluminiowym z lat 70-tych polega na tym, że zachowuje ten sam wymiar co miedź, co było dużym błędem. Linie wysokiego napięcia zasilające Twój dom wzdłuż sieci energetycznej są wykonane z aluminium, więc może być bezpieczne, jeśli projekt / instalacja nie zostanie źle wykonana. Wszystko (w tym miedź) jest niebezpieczne, jeśli projekt lub instalacja są nieudane.
@Tester101 W pomieszczeniu nie ma zimnej rury poza złączką do pralki. Nie sprawdzałem baterii. To multimetr pożyczony z pracy. Zrobię to. O ile wiem, z tyłu domu jest tylko jedna skrzynka z wyłącznikami. Znajduje się tam podwójny wyłącznik dla suszarki. Nic nie zrobiłem na pudełku bo nie sądzę żebym potrafił zidentyfikować połączenia bez odpowiedniego schematu. Popatrzę na to dziś wieczorem.
Ten scenariusz wydaje mi się niemożliwy. Jedynym możliwym sposobem, w jaki oba gorące punkty mają 240 V między sobą, jest to, czy są (prawidłowo) podłączone do różnych faz zasilania. Podobnie, 120 V do ziemi z * jednej * nogi pokazuje, że trzeci bolec jest * albo * neutralny lub uziemiony (które powinny być takie same). Po prostu nie jest możliwe, aby druga noga mierzyła 240 V do ziemi. Liczby się nie sumują. Proszę ponownie odczytać licznik i być może zamieść zdjęcia konfiguracji i odczytu.
@B0nk3r Nie robisz pomiarów z podłączoną pralką, prawda? czyli nie wyciągasz wtyczki częściowo i nie dotykasz sond do ostrzy na wtyczce?
Wiem, że to niemożliwe. Dlatego zapytałem tutaj. Całkowicie usunąłem wtyczkę przed testowaniem. Musiałem trochę poruszać przewodami testowymi, aby wykonać połączenie. Moim przełożonym jest EE z 35-letnim doświadczeniem i uważa, że ​​jest to prawdopodobnie Fluke trzymający ostatnią wartość (znany błąd w niektórych ich miernikach stołowych) i konsekwentnie testuję ten sam gorący neutralny po przetestowaniu dwóch gorących przewodów. Potwierdzę dzisiaj. Czy to może być zły wylot? Tak czy inaczej, dziś wieczorem dostanę odczyty ze zdjęciami.
Nie trzeba nikomu wierzyć na słowo w kwestii miedzi kontra aluminium. Jest to całkiem oczywiste, jeśli spojrzysz na swoje okablowanie. Druty aluminiowe należy wypolerować do czysta i posmarować środkiem przeciwutleniającym przed złożeniem. Wyglądają też raczej jak aluminium (szare i błyszczące), a nie jak miedź (miedziana i błyszcząca), gdy polerujesz odsłonięty drut.
Co sprawiło, że zdecydowałeś się przetestować napięcie w pierwszej kolejności? Czy suszarka przestała działać, czy też nigdy nie działała?
@BMitch Moja żona skarżyła się na wstrząs (brzęczenie w ramieniu), gdy wkładała do środka mokre ręczniki. Sprawdziłem pasek uziemiający i wszystkie trzy końcówki przewodów i były prawidłowo zamocowane. Pożyczyłem multimetr, żeby sprawdzić uziemienie gniazdka, gdy zaczęła się ta głupota Hot-Neutral 240v. Ostatecznie staram się trzymać ją w pobliżu tak długo, jak to możliwe. FYI, w przeciwnym razie suszarka wydaje się działać prawidłowo i wysuszyła co najmniej 5–10 ładunków, odkąd się wprowadziliśmy.
@EdwinBuck Miałem dom zbudowany w 1974 r. Z okablowaniem aluminiowym, ale miernik był w porządku - wszystkie obwody odgałęzień miały 12 AWG, gdzie normalnie byłyby 14. To jest na pewno problem, ale problemy, które znam, są bardziej takie: słabe połączenia połączone z rozszerzalnością cieplną powodującą iskrzenie (zdarza się również w przypadku skrzynek bezpiecznikowych); zużyte przełączniki / wtyczki (nie specyficzne dla AL, ale nadal problem ze starym okablowaniem); nie zastosowano przeciwutleniacza; ludzie nieprawidłowo instalujący w oprawach innych niż CO / ALR; i niewystarczająca liczba obwodów prowadząca do przepalenia bezpieczników, co prowadzi do włożenia bezpieczników o zbyt wysokiej wartości znamionowej i przeciążenia przewodu.
@B0nk3r, jeśli twoja żona doznała szoku podczas używania maszyny, natychmiast wymieniłbym maszynę.
Jak tylko mogę potwierdzić, że to maszyna, a nie okablowanie domu, to zrobię.
Naprawdę doceniam wszystkie opinie! Naprawdę nie wiem, którą odpowiedź sprawdzić, ponieważ moje pytanie było błędne.
@B0nk3r Myślę, że powinieneś wybrać zaktualizowaną i poprawną odpowiedź BMitch.
@MatthewPK zrobił i wyciągnął lekcję na temat komponowania pytań dzień później ...
Pięć odpowiedzi:
shirlock homes
2012-09-18 16:27:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta odpowiedź została oparta na wcześniejszej wersji pytania

Zdjęcie, które Jeremy zamieścił w swojej odpowiedzi, jest idealne. Nie zgadzam się jednak z ideą, że może występować zwarcie między uziemieniem a punktem neutralnym. Uziemienie i przewód neutralny powinny mieć ten sam potencjał i celowo połączone / połączone w skrzynce wyłącznika.

Jeśli chodzi o odczyty, które otrzymujesz, L1 do uziemienia / neutralnego = 120 V AC i L2 do uziemienia / neutralnego = 240 V, to prowadzi mnie do przekonania, że ​​może istnieć wzajemne połączenie dwóch przewodów zasilających. Wydawałoby mi się jednak, że gdyby były w jakiś sposób połączone, zobaczyłbyś 240 V AC na obu nogach do ziemi.

Proponuję zdjąć pokrywę z wtyczki i ponownie przetestować gorące przewody do ucha nerwowego i uziemienia obudowy. Oczywiście należy zachować ostrożność i umiejętność pracy z otwartym okablowaniem! Następnym krokiem byłoby wykonanie tych samych pomiarów przy wyłączniku. Powinien to być dwubiegunowy wyłącznik 30 A. Poszukaj wszelkich podwójnych uderzeń jednej nogi wyłącznika. Odczyty powinny wynosić 120 do masy / neutralnego z każdej strony wyłącznika i 240 na gorących końcówkach wyłączników. Jeśli występuje ten sam błąd, może być konieczne wyłączenie bezpiecznika, usunięcie go i odłączenie przewodów oraz omówienie poszczególnych ścieżek w poszukiwaniu zwarć w samym kablu. Należy to zrobić po odłączeniu przewodów od wszystkich źródeł zasilania. Przed kontynuowaniem należy sprawdzić napięcie, nawet przy przewodach odłączonych od wyłącznika, na wypadek, gdyby było jakieś inne połączenie z gorącą linią.

To rozwiązywanie problemów jest niebezpieczne i powinno być wykonywane tylko przez wykwalifikowaną osobę. Jeśli nie jesteś pewien swoich umiejętności, zadzwoń do profesjonalisty.

Muszę o tym pomyśleć trochę więcej. Ta sytuacja i odczyty brzmią dziwnie i nieprawdopodobnie. Może jeden z moich pączków elektrycznych guru tutaj może podpowiedzieć kilka lepszych pomysłów.

Dziękuję za odpowiedź! Jest to dwubiegunowy wyłącznik 30 A w skrzynce głównej. To dziwny problem i wygląda na to, że radzenie sobie z nim może wykraczać poza moje umiejętności. Jednak nie jestem całkowicie odstraszający.
Jeśli między dwoma gorącymi przewodami wystąpi zwarcie, jego wyłącznik potknie się lub dom spłonie.
@ matthew: Przepraszam, że się mylisz. Wyłączniki są aktywowane prądem, a nie wyzwalane napięciem. Połączenie dwóch nóg nie spowoduje wyzwolenia wyłącznika. Są podłączone w każdym zamierzonym urządzeniu 240vac. Przykład; obie nogi służą do zasilania elementu grzejnego 240 woltów.
@shirlockhomes * Powinien * potknąć się, jeśli między nogami pojawi się martwy krótki. Rozważ [Prawo Ohma] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ohm's_law), I = E / R. W śmiertelnym zwarciu rezystancja będzie wynosić 0 (lub i tak wystarczająco blisko) I = 240 V / 0. Obwód będzie pobierał nieskończony prąd (lub takie bzdury), a wyłącznik wyzwoli się (lub uruchomi przewody w ogniu). Element grzejny 240 V zwiększa opór obwodu, zapobiegając w ten sposób nieskończonemu poborowi prądu.
Oto trochę matematyki. Miedź nr 8 ma 0,6401 Ω / 1000 ', więc ... I = 240 V / 0,6401 Ω = 374,941 A. Powiedziałbym, że wystarczy, aby zadziałał wyłącznik. To jak element grzejny o długości 500 stóp i mocy 90 000 W (300 000 BTU / godz.), Przebiegający przez ściany.
Nie można pobierać prądu z oddzielnych źródeł napięcia zasilanych transformatorem 120 V bez ścieżki do ziemi. Mogę się tu całkowicie mylić, ale widziałem, jak czarne i czerwone na obwodach 240 V stykają się bez incydentów. Przyczyną tego, że wyłącznik dwubiegunowy jest mechanicznie związany, jest to, że każda noga pobiera prąd do ziemi, często z różną szybkością. Pętla prądowa nie znajduje się między nogami, ale nogi do ziemi.
@shirlockhomes Jeśli obciążenie jest idealnie zrównoważone, nie będzie prądu w przewodzie neutralnym / masie.
@shirlockhomes Fakt, że istnieje w nich potencjał, oznacza z definicji przepływ prądu. LT2
@shirlockhomes To nie są oddzielne transformatory 120 V, to transformator 240 V z centralnym zaczepem [Zobacz] (http://www.beananimal.com/media/3180/split%20phase%20small.gif). Jeśli czarny i czerwony dotyk, zakończyłeś obwód.
OK, jestem przekonany i mam poprawkę. Dobry tester diagramów
@shirlockhomes, Gdyby były w tej samej fazie, pobierane napięcie będzie wynosić 0, ale ponieważ są na różnych fazach, w punkcie, w którym 1 odprowadzenie jest pod napięciem + 110 V, wtedy inne będą bliskie -110 V.
BMitch
2012-09-19 06:06:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na podstawie zaktualizowanych odczytów (120 v między h1-h2, 120v między h2-neutralnym i 240 między h1-neutralnym) wygląda na to, że Hot2 i Neutral zostały odwrócone. Wyłącz bezpiecznik, sprawdź, czy nie ma napięcia, otwórz gniazdko i popraw okablowanie, aby można było wysuszyć ubrania bez zranienia. Na koniec powinieneś mieć to:

Proper voltage measurement diagram

+1 na podstawie nowych odczytów, ta odpowiedź jest prawidłowa. Jestem dość zaskoczony, że ten błąd w okablowaniu nie miał znaczących konsekwencji… i że maszyna nadal działała! @BMitch, W odpowiedzi chciałbym wskazać, jakie są odczyty, do których się odnosisz ... to pytanie jest nieco trudne do nadążania za wersjami.
Gdzie w tym gnieździe łączy się bolec uziemienia?
Na tym konkretnym gnieździe nie ma uziemienia. Istnieją różne typy gniazd 240 V dla różnych poziomów wzmacniacza, i podobnie jak 2 lub 3 bolcowe gniazda 120 V, nie wszystkie z nich mają uziemienie. Niektóre 240 V mają uziemienie zamiast neutralnego, a inne mają 4 zęby dla 2 gorących, uziemienia i neutralnego. Zobacz http://diy.stackexchange.com/a/26964/2196.
Matthew
2012-09-18 21:47:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta odpowiedź została oparta na wcześniejszej wersji pytania

Zamienię swój komentarz w odpowiedź i trochę rozwinę w komentarzu pozostawionym przez @ Tester101.

To, co tu opisujesz, nie jest możliwe w przypadku instalacji elektrycznej w domu, chyba że testujesz z podłączoną pralką (w takim przypadku wszystkie zakłady są wyłączone).

Odczyt 240 V na gorących przewodach pokazuje, że są one prawidłowo podłączone do przeciwnych faz zasilania. Nie ma innego rozsądnego sposobu na uzyskanie takiego odczytu.

Fakt, że jeden gorący przewód do neutralnego odczytuje 120V podobnie wskazuje, że jest poprawny. Napięcie pojedynczej fazy zasilającej do przewodu neutralnego wynosi 120 V.

Symbol wieloznaczny (i moim zdaniem błąd użytkownika) polega na tym, że twierdzisz, że drugi gorący przewód odczytuje napięcie 240 V na neutralne. Zasilanie nie może być podłączone w ten sposób i żadne błędne obwody, o których myślę, nie spowodowałyby takiego odczytu.

Dla uproszczenia spodziewasz się, że jedna gorąca noga będzie miała napięcie -120 V, a druga + 120 V. Następnie przy zerowym punkcie neutralnym uzyskuje się 240 V między gorącymi odgałęzieniami i 120 V między nimi a przewodem neutralnym.

Potencjał jest zwykle brany pod uwagę na podstawie wartości skutecznej fali prądu zmiennego. I ten odczyt jest porównywany addytywnie.

Jedyną właściwą odpowiedzią jest to, że multimetr działa nieprawidłowo lub używasz go nieprawidłowo.

Oto odpowiednia matematyka, która wyjaśnia, dlaczego Twój opis nie może być dokładny (zrobiłem to na papierze, łatwiej niż przy użyciu narzędzia do pisania matematyki SE, imho)
Sekcja w lewym górnym rogu zawiera Twoje odczyty.

voltage math

Jackie Chan był prawdopodobnie bardziej odpowiednim rysunkiem, ale nie mam takich umiejętności ....

Mam nadzieję, że to licznik. Dziś wieczorem potwierdzę i dostanę zdjęcia.
Zgadzam się, odczyty, które otrzymuje, nie są tak naprawdę możliwe.
BrianK
2012-09-18 22:51:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta odpowiedź została oparta na wcześniejszej wersji pytania

Czytania również nie mają dla mnie sensu. Możesz pożyczyć inny licznik, aby go zweryfikować. Co doprowadziło do tego śledztwa w pierwszej kolejności? Czy suszarka nie działała? Jeśli go nie podłączyłeś, najlepiej najpierw rozwiązać ten problem, zanim spróbujesz. Sprawdzałbym napięcia w skrzynce wyłącznika, jak sugeruje Shirlock. Upewnij się, że ktoś gdzieś nie zajął miejsca na torze.

Hightower
2012-09-18 11:56:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że w tym przypadku nie ma problemu. Twoja skrzynka bezpiecznikowa nie reguluje żadnego napięcia (odcina zasilanie tylko w przypadku zwarcia)

Twoja sieć energetyczna jest zasilana wyższym napięciem (około 3300 V) do twojego domu, na końcu sieci energetycznej będzie transformatorem niskiego napięcia, który przekształci twoje zasilanie na żądane napięcie. Ze względu na odległości między transformatorem a domem, zasilanie jest nieco wyższe niż norma, aby uwzględnić pewne straty w rozpiętości kabla.

To napięcie zasilania jest zbliżone do zakresu 120 V i normalne jest uzyskiwanie takich poziomów napięcia. z Wikipedii:

normy krajowe określają, że napięcie nominalne u źródła powinno wynosić 120 V i dopuszczać zakres od 114 do 126 V (RMS) (−5% do + 5%). Historycznie napięcie 110, 115 i 117 woltów było używane w różnych czasach i miejscach w Ameryce Północnej. O głównej sile mówi się czasem jako 110; jednak 120 to napięcie nominalne.

Napięcia mieszczą się w granicach tolerancji, jednak w USA nie jest normalne mierzenie 240 V od L1 do uziemienia / neutralnego. Należy zmierzyć 240 V z L1-L2, 120 V z L1-uziemienia i 120 V z L2-uziemienia.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...